→ VVizZ: 曾國城也不缺錢阿42.72.15.105 10/24 06:23
推 dbjdx: 搶女人阿 沒說搶錢39.12.147.174 10/24 06:23
推 angus449: 一是潛規則，二是戰爭生死壓力累積222.250.136.134 10/24 06:25
推 jacket664: 打仗有不缺錢的？36.227.170.35 10/24 06:25
→ angus449: 過大，尤其曠日費時，在群體壓力之222.250.136.134 10/24 06:25
→ angus449: 下，通常人在當下都不曉得自己在幹222.250.136.134 10/24 06:25
→ angus449: 啥222.250.136.134 10/24 06:25
→ bobocatcat: 不給搶 他底下的人哪會甘願為他賣42.77.203.153 10/24 06:26
→ bobocatcat: 命？42.77.203.153 10/24 06:26
推 LouisLEE: 修身、齊家是對自己沒錯27.51.81.21 10/24 06:36
→ LouisLEE: 修身、齊家、平天下，是古代讀書人追求27.51.81.21 10/24 06:37
→ LouisLEE: 的三個成功的標竿27.51.81.21 10/24 06:37
→ LouisLEE: 也是一種循序漸進的過程27.51.81.21 10/24 06:38
推 a40494: 你說的那種紀律大概只要小規模的私家兵做42.77.167.127 10/24 06:41
→ a40494: 得到，大規模的軍隊在古代要想保有指揮權42.77.167.127 10/24 06:42
→ a40494: 都是很依靠各種利益支撐的，不單純只有錢42.77.167.127 10/24 06:42
→ a40494: 而已42.77.167.127 10/24 06:42
推 MKAngelheart: 後期他也管不動了啊111.82.170.194 10/24 06:42
→ scum5566: 小兵將士賣命這麼久 需要獎勵36.233.218.174 10/24 06:43
推 a40494: 你以為只靠那點軍餉就能驅使幾千幾萬人攻42.77.167.127 10/24 06:43
→ a40494: 城嗎？ 42.77.167.127 10/24 06:44
推 angus449: 而且還有一個很大的原因就是糧食，222.250.136.134 10/24 06:47
→ angus449: 有看過電影投名狀的大概就能體會，222.250.136.134 10/24 06:47
→ angus449: 兵都不夠吃了，還要分給降卒跟百姓222.250.136.134 10/24 06:47
→ angus449: ？哪有這樣的事，殺了最乾脆222.250.136.134 10/24 06:47
推 zero7810: 其實放到現在也是一樣的 只是現代人法治118.165.13.237 10/24 06:48
→ zero7810: 還能約束 哪天失控做的壞事不會比古代人 118.165.13.237 10/24 06:48
→ zero7810: 少 118.165.13.237 10/24 06:48
→ angus449: 就跟籠養的牲畜數量多了會自相殘殺222.250.136.134 10/24 06:49
→ angus449: 一樣，這也只是觸發了人類的動物本222.250.136.134 10/24 06:49
推 AGODC: 怎麼可能不缺錢…慈禧都動用北洋軍的錢去蓋211.22.102.202 10/24 06:49
→ angus449: 能222.250.136.134 10/24 06:49
→ AGODC: 花園了，事實上中央根本沒錢給他去打仗，那211.22.102.202 10/24 06:49
→ AGODC: 就是搶了211.22.102.202 10/24 06:49
噓 loxjjgu: 攻下南京的是曾國荃啊，他的兵攻太久不42.77.17.233 10/24 07:10
→ loxjjgu: 下應該是有報復的意味在了。 42.77.17.233 10/24 07:10
推 driver0811: 曾寫下吾素恃文章道德，以敵人强弱而 61.228.73.51 10/24 07:10
→ driver0811: 衡之，愚哉。接著岳陽水師潰敗，他羞 61.228.73.51 10/24 07:10
→ driver0811: 愧自殺，被副將救回來。之後他就開始 61.228.73.51 10/24 07:11
→ driver0811: 對有能力強但是貪腐粗暴好殺的將領睜 61.228.73.51 10/24 07:11
→ driver0811: 一隻眼閉一隻眼，如曾國荃塔齊布；但 61.228.73.51 10/24 07:11
→ driver0811: 是他更想贏，他對基層官兵實際上是變 61.228.73.51 10/24 07:11
→ driver0811: 嚴的。 61.228.73.51 10/24 07:11
→ CORSA: 敵方婦女是「戰利品」也是「戰略資源」 223.23.46.205 10/24 07:13
推 ncawind: 曾屠夫獎勵軍隊阿 223.137.62.28 10/24 07:16
推 keny: 當你把治天下為先，很多原則都會選擇捨棄 223.137.25.48 10/24 07:18
所以單單靠聖人之言是做不成事情的囉！
※ 編輯: maki810711 (101.10.54.233 臺灣), 10/24/2025 07:20:33
推 driver0811: 曾國藩不是黑化，是醒了；他發現戰場 61.228.73.51 10/24 07:21
→ driver0811: 不獎道德，只獎勝利，所以對將領給彈 61.228.73.51 10/24 07:21
→ driver0811: 性、對基層用重典，就是務實的軍事管 61.228.73.51 10/24 07:21
→ driver0811: 理，畢竟畢竟湘軍不是國家糧餉的正規 61.228.73.51 10/24 07:21
→ driver0811: 軍，錢靠地方、兵靠自募、軍功靠破城 61.228.73.51 10/24 07:21
→ driver0811: ，有制度上的黑色激勵，他不妥協就打 61.228.73.51 10/24 07:21
→ driver0811: 不起來。跳水帶來的醒悟 61.228.73.51 10/24 07:21
→ isolove19: 修幹 齊家 平天下223.141.230.215 10/24 07:24
推 driver0811: 就經濟學來說，曾國藩的「上寬下嚴」 61.228.73.51 10/24 07:28
→ driver0811: 是最早的中國式 用局部彈性換取整體 61.228.73.51 10/24 07:28
→ driver0811: 效率，用軍法恐懼維持短期秩序，但因 61.228.73.51 10/24 07:28
→ driver0811: 此增加了系統性不穩定風險。可能是後 61.228.73.51 10/24 07:28
→ driver0811: 來軍閥割據成因之一 61.228.73.51 10/24 07:29
推 lionsss: 因為曾國藩沒有要統一天下 所以不用管民 49.215.28.101 10/24 07:29
→ lionsss: 心 爽就好 49.215.28.101 10/24 07:29
推 k798976869: 被一樓笑死 123.110.50.249 10/24 07:37
推 strams: 那種年代美國還在吊死黑奴呢……不要用現 101.9.235.202 10/24 07:48
→ strams: 代眼光去看古代……文盲率9成，人均壽命40 101.9.235.202 10/24 07:48
→ strams: 幾歲……隨便抓都是8+9 101.9.235.202 10/24 07:48
→ niko0202: 打完不射一下 怎麼帶兵啦 42.79.65.125 10/24 07:48
推 chiangmh: 被帶壞了 嘻嘻 101.8.132.211 10/24 07:55
噓 yusanhu: 看看現在的烏俄戰爭210.200.164.147 10/24 08:11
推 dodobaho: 是他弟的鍋 九帥，他的部下還是有像鮑軍 110.28.56.182 10/24 08:17
→ dodobaho: 那種守軍紀的，曾妖頭他後來就很少自己 110.28.56.182 10/24 08:17
→ dodobaho: 上了 110.28.56.182 10/24 08:17
推 kuerude: 鵝軍屠村強暴婦女不就是個例子 114.45.3.178 10/24 08:18
→ kuerude: 一進入開戰，就是社會失序開始 114.45.3.178 10/24 08:18
→ kuerude: 贏家什麼事情都幹得出來 114.45.3.178 10/24 08:19
→ dodobaho: 九帥就那種鄉下流氓出身，不和你講什麼 110.28.56.182 10/24 08:20
→ dodobaho: 忠孝節義的，要知道打仗隨時都會死，你 110.28.56.182 10/24 08:20
→ dodobaho: 要他和部下賣命，不是光靠那一點餉，要 110.28.56.182 10/24 08:20
→ dodobaho: 能回鄉蓋大房的，都是靠搶來的 110.28.56.182 10/24 08:20
→ dodobaho: 戰爭就是這樣，你真當領薪水就能讓人賣 110.28.56.182 10/24 08:22
→ dodobaho: 命嗎？不是那些額外的動力，像烏俄戰場 110.28.56.182 10/24 08:22
→ dodobaho: ，少的了搶劫？少的了強姦？ 110.28.56.182 10/24 08:22
→ m13211: 那是打仗的動力 不是結果 42.72.249.240 10/24 08:22
→ dodobaho: 曾妖器D他弟或他的幾個大將幹了什麼 110.28.56.182 10/24 08:25
→ dodobaho: ，但基本上不傷人命，就是不是先姦後殺 110.28.56.182 10/24 08:25
→ dodobaho: 那種，也只能默許，畢竟餉要自己籌，餉 110.28.56.182 10/24 08:25
→ dodobaho: 銀就那點，你要人為你拼命，沒有動機， 110.28.56.182 10/24 08:25
→ dodobaho: 誰肯？ 110.28.56.182 10/24 08:25
推 dodobaho: 那時常有的奬勵士兵攻城方法是，允許破 110.28.56.182 10/24 08:28
→ dodobaho: 城三天內可以盡情搶劫殺人強姦。 110.28.56.182 10/24 08:28
→ dodobaho: 還有清軍攻明在揚洲大屠殺，日軍南京大 110.28.56.182 10/24 08:31
→ dodobaho: 屠殺，太多了，戰爭就是這回事，不是你 110.28.56.182 10/24 08:31
→ dodobaho: 一個曾聖人能改變的。所以現在這些民進 110.28.56.182 10/24 08:31
→ dodobaho: 黨的老想靠對立弄到政治紅利的，真的該 110.28.56.182 10/24 08:31
→ dodobaho: 去死。 110.28.56.182 10/24 08:31
推 katanakiller: 打戰可以搶當然搶 223.141.39.181 10/24 08:33
推 hakuoro: 湘軍常欠薪的 42.79.113.149 10/24 08:53
→ CORSA: 蔣介石也搞"一吋山河一寸血 十萬青年十萬軍 223.23.46.205 10/24 09:00
推 chairfong: 修身齊家治天下 就是一句口號 223.139.232.15 10/24 09:08
噓 bairn: 底下人缺錢啊 111.71.212.202 10/24 09:10
→ lpb: 古代當兵的基本都這樣，真要做到不燒殺搶掠的 42.79.184.206 10/24 09:22
→ lpb: 非常稀有，做到劉備這樣人民跟著他一起逃的更 42.79.184.206 10/24 09:22
→ lpb: 是絕無僅有(當然跟曹軍太沒人性也有關XD。 42.79.184.206 10/24 09:22
推 carlos159357: 台灣真打仗了，你只靠月薪45K要人賣 223.137.20.25 10/24 09:23
→ carlos159357: 命？！一樣要靠搶錢搶糧搶娘們去吸 223.137.20.25 10/24 09:23
→ carlos159357: 引他們繼續投入戰爭！ 223.137.20.25 10/24 09:24
推 LiamTiger: 他弟吧 203.121.252.32 10/24 09:28
推 carlos159357: 不然我給你45K你就願意領這薪水保衛 223.137.20.25 10/24 09:30
→ carlos159357: 國家了？！ 223.137.20.25 10/24 09:30
→ kenwillians: 他不搶 底下的人會搶 39.12.107.234 10/24 09:45
推 splendidpoem: 湘軍的兵源，都是平常好勇鬥狠的8+111.249.236.207 10/24 09:47
→ splendidpoem: 9，這些人的道德觀念本來就很匱乏111.249.236.207 10/24 09:47
→ splendidpoem: 。更何況當兵是隨時面臨死亡的高風111.249.236.207 10/24 09:47
→ splendidpoem: 險職業，每天承受巨大的精神壓力。111.249.236.207 10/24 09:47
→ splendidpoem: 因此，「打贏後可以搶錢、搶女人」111.249.236.207 10/24 09:47
→ splendidpoem: 的夢想，就是這些人還能堅持戰鬥的111.249.236.207 10/24 09:48
→ splendidpoem: 唯一支柱。111.249.236.207 10/24 09:48
→ splendidpoem: 當時外國人都有記載：湘軍如何屠殺111.249.236.207 10/24 09:48
→ splendidpoem: 老弱無用的男人以及小孩，輪姦婦女111.249.236.207 10/24 09:48
→ splendidpoem: 後再破壞生殖器官或挖心剖腹。跟日111.249.236.207 10/24 09:48
→ splendidpoem: 軍在南京大屠殺的暴行差不了多少。111.249.236.207 10/24 09:48
→ splendidpoem: 曾國藩自己在書信裡也感嘆：他已經111.249.236.207 10/24 09:48
→ splendidpoem: 盡力管教，但仍然禁絕不了這些暴行111.249.236.207 10/24 09:48
→ splendidpoem: 。111.249.236.207 10/24 09:48
推 shine32025: +9軍團長 61.223.143.138 10/24 10:23
→ shine32025: 以前沒什麼糧食可吃 都是糊狀物 61.223.143.138 10/24 10:23
→ shine32025: 當然是靠精神糧食支撐阿 61.223.143.138 10/24 10:24
推 RahabYang: 太平軍以客家人為主，剛起軍時對湖南 36.227.71.89 10/24 10:43
→ RahabYang: 人非常殘忍，動則屠城，湘軍當然人人 36.227.71.89 10/24 10:43
→ RahabYang: 血仇要報回來 36.227.71.89 10/24 10:43
噓 leo255112: 因為古代軍人他媽的就是這樣 42.79.118.85 10/24 10:45
噓 cheng399: 左嵬 老師的太平天國去看一下 36.231.103.47 10/24 10:50
推 terry2640: 他管不住 軍紀渙散 北宋末年更亂 61.227.66.251 10/24 11:40
→ terry2640: 岳家軍就不會 人的問題 61.227.66.251 10/24 11:40
→ bnm89164: 只賺軍餉誰想打仗？ 111.82.84.97 10/24 12:03
推 j7862278622: 曾國城不缺錢也都白嫖阿 123.194.97.88 10/24 13:50
噓 jazzinfuture: 大型強盜集團哪有什麼溫良恭儉讓 42.70.127.241 10/24 14:21
→ Motor: 不用古代 現在打仗也這樣111.235.215.102 10/24 16:33