[新聞] 德國之聲專訪火藥味十足 鄭麗文：普亭非

[DoncicInPTT (東七七)]

1.媒體來源:聯合

2.記者署名:記者屈彥辰

3.完整新聞標題:德國之聲專訪火藥味十足 鄭麗文：普亭非獨裁者 比記者熟多了

4.完整新聞內文:
國民黨新主席鄭麗文接受「德國之聲」專訪，過程中有數次言語交鋒。德國之聲記者提到，
台灣要不要變烏克蘭，感覺決定權在習近平手上。鄭麗文說，這戰爭根本不該爆發，不只是
普亭的關係；她甚至說，「普亭並不是獨裁者，他是民主選出來的領袖」。


德國之聲問鄭麗文，有信心作為國民黨主席，可以說服習近平放棄武力犯台的選項？鄭回應
，這不是說服不說服的過程，她反質疑她代表的是什麼？她一再強調，台灣是個民主的社會
，所有人都可以說服習近平，也可以去說服川普，也可以去說服澤倫斯基。「德國之聲也可
以去說服川普，也可以說服很多人。但是更重要的是  」這時德國之聲記者打斷她，表示
「主席稍等一下，我非常認同您所說的事  」鄭說，「你要讓我有時間回答你的問題？到
底是你講還是我講？是你發表你的看法，還是你要聽我的看法？」


德國之聲記者說，「我要聽您的看法，但是您的看法大部分我都聽過了。」鄭麗文問，「所
以今天不需要再聽？」


德國之聲記者提到，習近平執政以來一直在推進（統一），而鄭麗文也說「九二共識」是通
關密語，但「九二共識」沒有台灣解讀的空間。鄭麗文表示，當然有，怎麼會沒有？該記者
說，「習近平在2019年已說，『九二共識』是通向國家統一  」鄭這時打斷，表示「你把
習近平的話通通當成是顛覆不破的一個真理  」


德國之聲記者反問，鄭麗文覺得習近平講的話並不是真理？鄭說，「所有人講的話都不會是
真理，這個社會、這個世界，當然就是有各種我們努力的空間，如果沒有努力的空間的話，
那賴清德怎麼辦？那台灣怎麼辦？」


德國之聲記者要求鄭麗文解釋空間為何，聽起來除避險外，沒有聽出有任何新的、兩岸的任
何方向或局面。鄭表示，她現在不就一再地講，等國民黨執政，就看到全新的局面了。


德國之聲記者問，鄭麗文跟習近平要談什麼？鄭說，她不是一開始就回答這個問題嗎。該記
者說，講等於沒有講，大家和平，但誰不想和平。鄭說，「那沒有辦法，那是你的看法，我
覺得我講了很多次。」


德國之聲記者詢問，台灣主流民意反對統一，台灣主流民意認同是台灣人的多於中國人，這
些都不在鄭麗文主流民意的雷達裡嗎？是否跟習近平所說的話會不會背道而馳呢？鄭說，她
一開始就講，在台灣，的確在這段時間裡，主張現在馬上就統一的，或現在馬上就獨立的，
都是個位數。


德國之聲記者表示，偏向獨立是21.5%。鄭麗文反問，「所以你也希望台灣獨立啊？它是偏
向，不是主張台灣獨立，這不一樣的，這是哪一個民調？」


德國之聲記者回應，這是政大的。在統獨議題上，鄭麗文真的是碰到了主流民意嗎？很多人
好奇還會不會再調整，主流民意的人是非常反對統一，認為自己是台灣人，而認為自己是中
國人的這個比例是相當低的；鄭麗文表示，非常反對統一的跟非常反對獨立的在台灣都是絕
對多數，不需要特別強調某一邊而不強調那一邊。


德國之聲記者說，民調不是這樣講的，鄭麗文要看事實。該記者說，希望盡快獨立的4.3%，
希望盡快統一的是1.1%，偏向統一的是5.3%，加起來只有6.4%不到，偏向獨立的是21.5%。


鄭麗文表示，她剛剛講話是沒有錯的，所有用字都沒有錯，她再複述，記者可以去調錄影帶
。在台灣長期以來，希望在短時間之內立刻就來統一或獨立的都極少數，都是個位數，所以
她講的沒有錯，主流民意一向都是希望維持現狀，但都知道這個現狀每一天都在變動之中。


德國之聲記者也詢及，台灣要不要變烏克蘭，感覺決定權不在台灣手上，而是在習近平手上
。俄烏戰爭在爆發的時候，很多人也覺得可以透過和平的談判來解決。鄭麗文表示，她完全
不這麼認為，她認為這個戰爭根本不應該爆發，這不只是普亭的關係。


德國之聲記者說，歐洲人已認清，若戰爭要爆發，面對的是獨裁者的話，能夠決定的是這個
獨裁者，而不是其他的民主政權。鄭麗文說，普亭並不是獨裁者，他是民主選出來的領袖，
他是民主選舉產生的。


德國之聲記者質疑，「俄羅斯民主選舉  鄭麗文很了解台灣的狀況，國際新聞你有在閱讀
嗎？」鄭麗文說，她比該記者熟多了，俄羅斯已民主化多年，全世界沒有一個完美的民主社
會，即便今天美國的民主都有非常多問題待改革，但他（指普亭）是一個透過民主選票產生
的總統，「你就不能夠說他是個獨裁者，這樣一個帽子扣上去太不合理，也太不公平」。


5.完整新聞連結 (或短網址)不可用YAHOO、LINE、MSN等轉載媒體:
https://bit.ly/4oe6v11

6.備註:

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.137.174.198 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1761884663.A.B40.html
→ s820912gmail: 恩 習近平也不是獨裁者
→ harkk2001: 獨裁者安排的選舉，誰贊成誰反對？
→ harkk2001: 好啦，反正就是國共準備對接了，需要
→ harkk2001: 一個過渡角色讓國民黨整個反轉
噓 cruelgentle: 可悲國民黨
推 dkl1027: 德國之聲本來就是綠媒 意外嗎
推 s0914714: 獨裁也可以包裝得很民主
→ gawoolala: 德國之聲的記者不是德國人
推 tpkgo: 德國記者很希望兩岸打起來
推 kimkim9988: 德國三明治？？
→ harkk2001: 沒想到國共立場竟然有一天會高度重合
→ harkk2001: ，孫文在天之靈應該覺得欣慰吧，總算
→ harkk2001: 促成美事
推 tpkgo: ~~~~~~~~~~~國共立場 一個中國本來就沒變過
推 s13140709: 拜託繼續說
推 peterlee97: 我跟維尼也很熟阿 電視上看到的 人家
→ peterlee97: 也是冥主票選的 你敢嘴？
推 hakuoro: 政治強人不等於獨裁啊 只是任期長了點
→ kimkim9988: 總比被垃圾台灣檔執政好，2028趕快輪
→ kimkim9988: 替
→ harkk2001: 現在是容俄抗美階段，同志們繼續努力X
→ hipark: 笑死狗黨自己愛吃噴不要拖人下水
→ harkk2001: D
推 kimkim9988: 垃圾貪污檔（0）
推 splendidpoem: 鄭搞錯了吧？獨裁者不是指他取得統
→ splendidpoem: 治合法性的程序(民主選舉)，而是指
→ splendidpoem: 他是否集行政、立法、司法、輿論四
→ splendidpoem: 權於一身，沒有任何團體能制約其權
→ dferww55: 普亭不是獨裁者，但賴清德是，鄭麗文及
→ splendidpoem: 力。
→ dferww55: 小草的看法
噓 dawnseas: 愛國者治台的完美人選
推 pantani: 這記者帶風向太明顯
→ pantani: 鄭說的沒錯：馬上獨馬上統都是個位數
推 yaolling: 要跳船的快一點喔XD
→ pantani: 記者在那邊跳針
→ gg86300: 那不是早就證明是側翼了嗎？
→ dferww55: 我個人算馬英九派，支持終極統一，但鄭
→ dferww55: 麗文這樣顛倒黑白的主席政黨路線真的正
推 aa1477888: DW的立場就是忽略國際政治事實
→ dferww55: 確嗎？
→ aa1477888: 要你表態站在哪個意識形態上
→ dferww55: 普亭是靠選上台沒錯啦，因為他的對手都
→ dferww55: 死於非命
→ dferww55: 鄭麗文認為怎樣很民主
→ aa1477888: 鄭麗文說習近平講的話不是真理
→ aa1477888: 怎麼內文不敢上色了？帶風向？
→ aa1477888: 那段話直接戳爆DW想要帶風向的心態
噓 marc47: 普丁怎麼選出來都不知道？
→ dferww55: 另外習的話確實有點討價還價空間，但不
→ dferww55: 會太多，如果一個要跟對岸打交道的主席
→ dferww55: 連這都不知道，能做好兩岸溝通？
推 vig077: 那我們阿德獨裁總統也解套了嗎
→ hylio7754: 鄭就是看抖音的老人
→ dferww55: 對岸非常講實力主義，連美國都無法讓習
→ dferww55: 退讓太多，你一個靠網軍上台的主席，說
→ dferww55: 習的話不是真理，根本笑話，你有什麼能
→ dferww55: 力討價還價？
推 aa1477888: 所以鄭麗文才會講 請等國民黨上台再說
→ aa1477888: 她的邏輯可以圓起來 反而記者一直跳針
→ gfabbh: 普亭每次選舉，都是有競爭者的，但是普亭
推 shioulanyu: 台灣人長期都被美國命令怎麼做，卻沒
推 gfabbh: 每次都是以超過半數一截的得票率當選，就
→ gfabbh: 算是那些被西方吹捧的候選人，其實沒有一
→ shioulanyu: 想過自己可以怎麼做，連個外媒都想頤
→ gfabbh: 個真的能對普亭形成挑戰。
→ shioulanyu: 指氣使當美國傳聲筒，DW討厭中俄，怎
推 ryan1981: hark大 你搞錯吧，國共競合，合的部份
→ ryan1981: 一直是對俄比誰跪得用力，kmt順風時表
→ shioulanyu: 麼不叫德國總理去翻臉開戰。
→ ryan1981: 現得太努力所以逆風被老美選擇放手。聯
→ ryan1981: 俄容共這四個字讀不出來嗎
推 qx5: 32:0，怎麼說都對
→ RozenMaidenI: 民主不是只看選舉 還要看有沒有不被
→ RozenMaidenI: 壓迫的反對黨
噓 marc47: http://i.imgur.com/y2QtM4C.jpg
→ gfabbh: 俄羅斯最大的在野黨就是俄共呀，俄共每次
→ gfabbh: 都有派候選人去選總統呀。
推 herro760920: 那記者的問題帶太多個人主觀解讀，來
→ herro760920: 跳針和抬槓的
→ herro760920: 普丁是獨裁者的話那台灣賴皮鬼也是
→ herro760920: 而且獨裁的比普丁更沒資源也更難看
推 zhaojackie: 德國之聲的記者是誰？ 不讓別人講完論
→ zhaojackie: 述也太沒專業？
噓 willywasd: 傻屌
噓 fenway18: 希特勒也是民選的
推 spa41260: 這記者是來吵架的
噓 marc47: http://i.imgur.com/A6IeBrQ.jpg
推 mysmalllamb: 讓大家看見德國之聲本色，也是美事一
推 mosrax: 間接民主需要操控的人數比獨裁少多了
→ mysmalllamb: 樁，難得有人在他們面前不卑躬屈膝。
推 zzTwo: 民進党出身的 雖然在對抗 最後仍會變臥底
推 snap007: 習近平普丁都不獨裁，賴清德最獨裁
→ zainc: 川普可能還比較獨裁，連韓國都打造一個黃金
→ zainc: 皇冠送給川普來討歡心~
推 hattrick: 選出一個低能 唉 國民黨死死算了
推 xamous: 德國之聲跟聯合報都是綠媒
推 amatpapapa: 民進黨執政這麼久 既然是主流民意 為
→ amatpapapa: 何還沒改國號宣布獨立?
推 howard302: DW訪林靜儀的時候，此間風向可是很挺
→ howard302: 記者的，換個受訪者八卦人腦子也換了
推 aegusaegis: 吧自己當政論節目喔  主持人的意見很
→ aegusaegis: 重要嗎
推 SantaJR: 嗆沙小 德國東廠之聲 塔綠班綷鳥
推 playplayer20: 這裡想用獨裁者是想切斷交流，那籌
→ playplayer20: 碼就剩戰爭，台灣開始備戰到打那天
推 NXT0614: 可憐哪 選了個紅統草包當黨主席 難怪趙少
→ NXT0614: 康這麼反她
推 Yamapiqq: 鄭麗文加油！讓國民黨壯大，再和中國合
推 Yamapiqq: 作統一台灣！
推 elvis30901: 本來就是選出來的啊，記者有意見？
推 fit8590: 統獨不就是假議題 你就算大家都偏某個
→ joywo: 現在的記者已經不認識"顛撲不破"了?顛覆哩
推 fit8590: 但是就不可能讓你選擇
推 fit8590: 所以才說主流是維持現狀
噓 secretmen: 德国之聲(X), 党国之声（O)
→ secretmen: 萊爾之声
噓 suetomash: 這什麼爛媒體啊，主觀意識這麼強
推 duriamon: 烏克蘭戰爭普丁本來就不是全責，歐美煽
→ duriamon: 動烏克蘭加入北約跟烏克蘭選出小丑總統
推 losage: 計者表示：我不停的挖坑，你怎麼不跳？
→ duriamon: 責憐司機的問題才是主要原因好嗎？德國
→ duriamon: 之聲就是綠媒，問這種低程度的問題，怎
→ duriamon: 麼不問為什麼德國不去幫烏克蘭打仗？笑
→ duriamon: 死！
→ blueheaven07: 記者竟然還可以主導別人的想法？
噓 liker1412: 大鵝侵略烏克蘭 這是事實
→ duriamon: 建議德國之聲去紅軍城採訪才對吧？還是
→ duriamon: 不敢？臭俗辣？笑死！
→ liker1412: 普丁就是侵略者 這無庸置疑
→ duriamon: 俄國去侵略烏克蘭，德國人可是幫兇呢！
→ duriamon: 呵呵！
→ duriamon: 一堆歐美垃圾煽動烏克蘭人去送死，還有
→ duriamon: 人不知道？建議趕快去國軍報道簽下去吧
→ duriamon: ？
→ zeonic: 我想聽你說法但大部分我聽過了，這是？
噓 barrylaw: 笑死，被DW電，一堆人在這裡腦羞
→ barrylaw: 那個嘴紅軍城有事嗎，這跟兩岸有什關係
→ alex00089: 聯合造飯啦？
噓 popxpopxpop: 照鄭麗文說法蒲亭是民選總統、習近
→ popxpopxpop: 平也是民選總統了，國民黨拜了，民進
→ popxpopxpop: 黨繼續執政了，悲哀台灣
噓 barrylaw: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.17
→ barrylaw: 44339272.A.8FE.html
噓 barrylaw: https://www.cna.com.tw/news/aipl/2025
→ barrylaw: 04100420.aspx
→ barrylaw: https://reurl.cc/8blm3M
→ barrylaw: 德國之聲是綠媒？拜託KMT爭氣一點好嗎，
→ barrylaw: 我不想一直看DPP執政啊
→ TRYING: 鄭麗文真的就不行 格調氣度大概就是一個
推 NeihuSnape: 德國之聲什麼水準 大家都知道
推 windbomb: 笑死，國民黨選出這個主席，民進党爽死
→ TRYING: 衝鋒的車 馬 而已 離相士帥 都還差很遠
→ TRYING: 國民黨想要找重砲手的心理我可以理解
→ TRYING: 但鄭麗文真的不是最佳解
→ TRYING: 他潑婦罵街般的嗓音 搭配上隨時火冒三丈
→ TRYING: 隨時想把對方罵倒的個人DNA 太重
→ TRYING: 明明黨主席是要來協調鼎鼐  卻選了一個
→ TRYING: 習慣性引火自焚 凸顯自我主張的
→ TRYING: 國民黨的這個鍋  還有得炒 有得翻了....
→ lover19: 他們真的沒想要選贏是嗎
→ ghostxx: 兩岸爭議是在野黨主席能解決的事嗎…
推 HeavensFeel: 太蠢了，下一屆賴清德躺著選
→ fujimoto: 反駁型人格 很想打下去
→ fujimoto: ：普丁不是獨裁者 XD
噓 litommy0521: 笑死 俄羅斯民主xD 認真？
推 sdd5426: 還好吧 這不就平均八卦板的論點嗎
推 windbomb: 還自以為藍營名嘴怎麼嘴都行啊，國民黨
→ windbomb: 真的不用執政了
噓 ocwandu: 問一下納粹鷹 就知道是什麼節目惹
推 wulaw5566: 事實啊，普丁堪稱俄羅斯選舉戰神，反
→ wulaw5566: 對派得票完全不是他對手。
推 KayRoe: 歐洲人是白痴 台灣人沒這麼笨 幹你娘
噓 nolovemore: 這記者很明顯地一直挖坑想給人跳
→ game721006: 一樣都是選票，台灣人的選票就是比別
→ game721006: 人更民主
噓 johnson8106: 知道挖坑你還跳，智障嗎
→ livestock: 這麼兇喔？跟預期一樣
噓 share8426: 這問題不就是想用來作文章的嗎？
噓 tingtingya: 德國之聲
推 danny006637: 這個主持人是屁精嗎 我看他參加同志
推 jimmy1688: 中國五毛死全家，嘻嘻
→ jeffky: 狗民黨主席親口說的，沒有抹黑喔。
推 jamespon1: 根本就綠媒 毫無專業主持 根本吵架
推 MJx116: 好好玩到輸
噓 yurian: 這記者是收錢辦事還是已經有立場了？
噓 fulvioshiao: 萊爾校長解套
→ mayokonami: 鄭真是民主國家政客的恥辱
→ sheep0121: 國民黨選這個黨主席出來是要跟賴清德
→ sheep0121: 靠北……原來那些智障發言是記者講的
→ sheep0121: 再仔細看以後感覺兩邊發言都不怎麼樣，
→ sheep0121: 記者誘導式提問根本也不中立
噓 SkyReaching: 整篇看下來鄭講話太強勢
→ lip335513: 賴清德也是跟普丁一樣是人民選的
→ neiger: 爛記者欠修理耶XD
噓 enunion: 這記者太爛
推 henrylin8086: 要說獨裁者德國人還是很懂吧，小鬍
→ henrylin8086: 子也是民選的，但小鬍子獨不獨裁應
→ henrylin8086: 該沒有爭議
推 KEYSOLIDER: 投國民黨就是支持當中國人
推 egojustin: 菜鵝有反對黨嗎？都被發配到邊疆，被
→ egojustin: 死亡了....
推 shala: 民選與獨裁根本兩個獨立事件
→ mintex: 先把獨裁合理化..俄國中國都不獨裁喔
推 iamhemry: 德國之聲真有病，到底也是民進黨的隨附
→ iamhemry: 組織
推 CoachKuester: 國共現在就是穿同一條褲子了，這就
→ CoachKuester: 是網軍努力這麼久的目標
→ CoachKuester: 終於把一個對習近平效忠的咖推上去
→ CoachKuester: 了
→ cadan: 什麼爛訪問，專業在哪裡
推 ctchens: 先撇開立場，德國之聲真的有失媒體格調
噓 Tim996688: 這個記者完全不客觀，一直跳針同樣論點
→ Tim996688: ，主觀而不客觀
推 Tim996688: 德國之聲的維基百科爭議事件看完就覺得
→ Tim996688: 不用看這家的新聞了
推 mylittledeer: 記者很急於表達自己的立場。但...
→ mylittledeer: 普丁的部分，在說他不獨裁之前，先
→ mylittledeer: 說一下對納瓦尼的看法吧
噓 wahimodeux: 青鳥之聲吧，德國個X
→ mazinger: 民選就不獨裁  那藍幹嘛在罵賴清德
→ mazinger: 民選有他特殊的獨裁方式
→ mazinger: 戰爭要不要爆發 要看習沒錯 但也不要把
→ mazinger: 美當空氣 這個遊戲理論上台灣沒說話餘
→ mazinger: 地
→ mazinger: 台海牽動全球半導體 美國會擔心 你烏克
→ mazinger: 蘭牽動什麼
噓 michael0216: 鄭就是個北七，人家記者不想修理你而
→ michael0216: 已
→ michael0216: 腦袋空空
推 vince7098: 反對的舉手！沒有～沒有～沒有～
噓 ice0101001: 青鳥的民主是民進黨做主而已
→ ice0101001: 所以青鳥也認為某少數民選總統搞獨裁
噓 zxcvbnm2010: 採訪跟辯論是兩回事，一個專訪搞成
→ zxcvbnm2010: 辯論，真的是搞笑
推 ppegg: 記者不專業，這是訪問不是政論
推 WU3CO00J: 記者一直跳針好煩…
→ becoolbehp12: 所以鄭的意思：普亭跟習近平都不是
→ becoolbehp12: 獨裁 者，只有賴清德綠共是！ 呵呵