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打敗日本 拿了美援美械 結果國共內戰兵敗如山倒 整個大陸丟光光 反差也太大了 是中共很能打? 為何抗日時不出來打 都在保留實力? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.217.198.44 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1762141629.A.5BF.html
bill403777: 比中共還腐敗 42.72.96.76 11/03 11:47
pyrolith: 因為沒有人畫三角形 49.217.124.137 11/03 11:47
douge: 你有背刺仔覺青 又已經打戰8年了 當然倒台140.112.175.204 11/03 11:47
douge: 中國共產黨沒有實現任何叛變宣傳的諾言140.112.175.204 11/03 11:48
DustToDust: 老美要製造分裂啊 61.224.77.57 11/03 11:48
douge: 中國覺青青算的青算 下鄉的下鄉 毛主席珍香140.112.175.204 11/03 11:48
heyd: 內鬥內行 外鬥外行 1.170.171.16 11/03 11:48
douge: 只能說被餓死剛好而已 ^ _^140.112.175.204 11/03 11:48
douge: 任何時代 不要信覺青就對了140.112.175.204 11/03 11:48
c19890926: 我記得戰後國民黨拿的美援比共產黨的 111.83.134.29 11/03 11:49
peterwu4: 國共內戰時美援被馬歇爾切斷了~~ 61.222.220.37 11/03 11:49
c19890926: 蘇援還少 111.83.134.29 11/03 11:49
LoveMakeLove: 中國人民解放軍紀律好戰力強有信仰 36.229.48.110 11/03 11:50
peterwu4: 東北戰事就是在子彈、砲彈都打完後就逆 61.222.220.37 11/03 11:50
peterwu4: 轉惹~ 61.222.220.37 11/03 11:50
sd09090: 各山頭有心結 220.138.126.48 11/03 11:51
q123212: 內部都間諜 剛抗戰完也沒人想戰爭了 42.74.87.42 11/03 11:51
peterwu4: 其實,你就想像一下,美國如果現在宣布 61.222.220.37 11/03 11:52
citywanderer: 二戰後的內戰時期 國民黨的形像=90 27.247.193.74 11/03 11:52
citywanderer: 年代的國民黨=現在民進黨的形像 27.247.193.74 11/03 11:53
peterwu4: 不再支持塔綠班政府會發生什麼事情? 61.222.220.37 11/03 11:53
peterwu4: 這就是當時國民政府遇到的問題… 61.222.220.37 11/03 11:53
kauosong: 認真回:解放軍更厲害啊 223.140.119.12 11/03 11:55
Flyingvoice: 不是因為太多開圖狗嗎 220.129.0.16 11/03 11:57
metcc80211: 就看台灣這邊,國民黨長久執政,如何 111.250.135.96 11/03 11:58
metcc80211: 被綠共,逐步拿下山城的呢 111.250.135.96 11/03 11:58
JONES0816: 日本跟蘇聯在搞啊 49.216.20.147 11/03 12:00
sasinko: 貪腐,民心厭戰,缺美援 42.72.36.102 11/03 12:03
koujei: 一群廢物啊,現在連民進黨都鬥不贏,垃圾 36.235.219.89 11/03 12:05
koujei: 山的老大 36.235.219.89 11/03 12:05
dickey2: 並沒有打敗日本 219.85.191.168 11/03 12:07
dickey2: 看台灣民進黨VS 藍白就知道 為什麼輸阿 219.85.191.168 11/03 12:07
liziming117: 中共很能打 看五年後的韓戰就知道了 162.238.121.7 11/03 12:08
liziming117: 輸給日本的軍隊 中共卻打贏了17國聯 162.238.121.7 11/03 12:09
liziming117: 軍 同一批軍隊 只是換到了中共麾下 162.238.121.7 11/03 12:09
phantom400: 紅共綠共在野的時候可是很完美的220.130.162.200 11/03 12:18
sashiiche: 當年 史達林在的時候,本來想像南北韓 60.249.167.163 11/03 12:24
sashiiche: 一樣建立南北中國,毛主席與蔣公長江為 60.249.167.163 11/03 12:24
sashiiche: 界,國民黨共產體制名稱同情黨,也因此 60.249.167.163 11/03 12:24
sashiiche: 美國無法判決到底那一邊民主主義國家, 60.249.167.163 11/03 12:24
sashiiche: 所以鮮明對手比較好應付 60.249.167.163 11/03 12:24
ipon4490031: 軍閥大官太多導致內部先腐敗掉啊 39.12.83.52 11/03 12:24
alex00089: 沒錢沒人跟了223.139.120.192 11/03 12:24
ipon4490031: 現在也繼承了這些傳統就是了 39.12.83.52 11/03 12:25
stiooe: 共產黨當時空號真的太美好,人人都嚮往 27.51.90.23 11/03 12:26
stiooe: 社會主義的理念是連孫中山都認同的 27.51.90.23 11/03 12:27
stiooe: 因此飽受戰亂的災民又怎能不支持? 27.51.90.23 11/03 12:28
cat5672: 清黨算是個決定了kmt命運的轉折點 101.10.82.113 11/03 12:30
gbman: 腐敗!一堆走資派都在國民黨XD 61.70.186.58 11/03 12:32
hohoman: 中共會將平民推到前線擋子彈,國軍打不 110.28.49.32 11/03 12:32
hohoman: 下去,再加上內閧、內間,很難不輸。 110.28.49.32 11/03 12:33
paul26277: 做太爛全中國都不挺他 49.159.73.131 11/03 12:36
doig: 我是國民黨員,蠻懂國民黨黨史的,這我可以 49.218.146.218 11/03 12:47
doig: 回答。 49.218.146.218 11/03 12:47
doig: https://i.imgur.com/t6G2fRU.jpeg 49.218.146.218 11/03 12:47
doig: 簡單幾句話的結論,就是蔣公容不下共產黨, 49.218.146.218 11/03 12:47
doig: 不想跟他們分治中國大陸。美方後來不爽,就 49.218.146.218 11/03 12:47
doig: 不支持國民黨。 49.218.146.218 11/03 12:47
doig: 以下是詳細解說 49.218.146.218 11/03 12:48
doig: - 49.218.146.218 11/03 12:48
doig: 蔣公比較有主見,當時美國總統杜魯門派特使 49.218.146.218 11/03 12:48
doig: ,鼎鼎大名的五星上將馬歇爾來調停國共。馬 49.218.146.218 11/03 12:48
doig: 歇爾都跟中共談好了,但蔣公那邊就是一直不 49.218.146.218 11/03 12:48
doig: 要國共分治(國民黨南邊、共產黨北邊) 49.218.146.218 11/03 12:48
doig: 馬歇爾後來調停失敗,狼狽回美國。馬歇爾甚 49.218.146.218 11/03 12:48
doig: 至有點不滿蔣介石,後來馬歇爾當了美國國務 49.218.146.218 11/03 12:48
doig: 卿,也就不幫國民黨說話 49.218.146.218 11/03 12:48
doig: 歷史的結局是很多因素造成的, 49.218.146.218 11/03 12:49
doig: 國共重慶談判前後, 49.218.146.218 11/03 12:49
doig: 美國總統杜魯門 49.218.146.218 11/03 12:49
doig: 派特使五星上將馬歇爾 49.218.146.218 11/03 12:49
doig: 去中國大陸調停國共。 49.218.146.218 11/03 12:49
doig: 馬歇爾威望高, 49.218.146.218 11/03 12:49
doig: 他跟國共兩邊的高層都見過, 49.218.146.218 11/03 12:49
doig: 馬歇爾最常見的中共最高層是周恩來、 49.218.146.218 11/03 12:49
larry780109: 綠共也是把kmt 按在地上摩擦 27.242.7.17 11/03 12:49
doig: (反而不常見到毛澤東) 49.218.146.218 11/03 12:49
doig: 而國民黨最高層能見到蔣介石 49.218.146.218 11/03 12:49
doig: (馬歇爾還多次到蔣介石避暑的廬山見蔣) 49.218.146.218 11/03 12:50
doig: 馬歇爾在華期間覺得蔣介石太固執 49.218.146.218 11/03 12:50
doig: 反而覺得周恩來比較溫文儒雅。 49.218.146.218 11/03 12:50
doig: 所以後來馬歇爾回美國擔任國務卿時, 49.218.146.218 11/03 12:50
doig: 比較沒那麼傾向支持國民黨 49.218.146.218 11/03 12:50
doig: 國務卿馬歇爾比較傾向中共的態度 49.218.146.218 11/03 12:50
doig: 也影響了美國總統 49.218.146.218 11/03 12:50
design0606: 看到第二句就知道是歷史讀一半的220.137.183.236 11/03 12:50
doig: 甚至有種說法 49.218.146.218 11/03 12:50
doig: 是馬歇爾幫助共產黨打敗了國民黨 49.218.146.218 11/03 12:50
doig: 我上面說的東西是有根據的 49.218.146.218 11/03 12:51
doig: 剛剛去把之前看過歷史書翻出來 49.218.146.218 11/03 12:51
doig: https://i.imgur.com/uO7JwQK.jpeg 49.218.146.218 11/03 12:51
doig: 美國總統杜魯門沒有直接放生國民黨,他還特 49.218.146.218 11/03 12:51
doig: 別派了馬歇爾去調停國共內戰。 49.218.146.218 11/03 12:51
doig: 後來是馬歇爾一直被蔣介石拒絕,以至於後來 49.218.146.218 11/03 12:51
doig: 馬歇爾調停失敗,回去當國務卿時,就不願意 49.218.146.218 11/03 12:51
doig: 給國民黨協助(可以看我上面歷史書照片裡面 49.218.146.218 11/03 12:51
doig: 畫線的部分),馬歇爾的想法也就影響了杜魯 49.218.146.218 11/03 12:51
design0606: 另外畫江而治跟馬歇爾沒半毛錢關係220.137.183.236 11/03 12:51
doig: 門 49.218.146.218 11/03 12:51
doig: ▼蔣公後來在日記中也說最討厭馬歇爾 49.218.146.218 11/03 12:52
doig: https://i.imgur.com/JVU8Z3b.jpeg 49.218.146.218 11/03 12:52
design0606: 馬歇爾是建議成立聯合政府 在他的觀點220.137.183.236 11/03 12:52
design0606: 國民黨 共產黨就跟美國國內的民主黨220.137.183.236 11/03 12:52
design0606: 共和黨沒太大的區別220.137.183.236 11/03 12:53
design0606: 畫江而治是李宗仁代總統後 所提出的220.137.183.236 11/03 12:53
doig: 抱歉我用推文的,推了一大堆。因為我怕回文 49.218.146.218 11/03 12:53
doig: 會踩到政問。推文不會有政問的問題 49.218.146.218 11/03 12:53
design0606: 那時候共產黨正準備渡江作戰 誰理你220.137.183.236 11/03 12:53
design0606: 畫江而治220.137.183.236 11/03 12:54
nolag: 當時共產黨的理念是真的比較受歡迎 60.249.114.223 11/03 12:55
nolag: 阿就誰知道實行起來一團糟 60.249.114.223 11/03 12:55
doig: 渡江是很後面的事了,美國本來想要國民黨南 49.218.146.218 11/03 12:58
doig: 、共產黨北。老美可以玩2個中國,可以最大 49.218.146.218 11/03 12:58
doig: 化在華利益。後面美國也沒想到共產黨這麼強 49.218.146.218 11/03 12:58
doig: ,國共內戰三大戰役是遼瀋戰役、淮海戰役( 49.218.146.218 11/03 12:58
doig: 徐蚌會戰)和平津戰役,國民黨被打趴。 49.218.146.218 11/03 12:58
doig: 你看美國那時不幫國民黨,讓共產黨壯大。 49.218.146.218 11/03 12:59
doig: 到現在2025,共產黨更難纏 49.218.146.218 11/03 12:59
doig: 而且解放軍沒那麼好打,韓戰時解放軍(中共 49.218.146.218 11/03 13:06
doig: 志願軍)就打贏麥克阿瑟率領的17國聯軍(核心 49.218.146.218 11/03 13:06
doig: 是美國海軍陸戰隊)。 49.218.146.218 11/03 13:06
doig: https://i.imgur.com/JaRWYce.jpeg 49.218.146.218 11/03 13:06
katanakiller: 爛啊111.246.150.117 11/03 13:23
e1q3z9c7: 失民心 58.114.36.93 11/03 13:31
legard: 跟什麼民心無關 槍桿子出政權 163.22.51.254 11/03 13:38
luismars: 戰損比相當於日軍打國軍 60.198.73.134 11/03 13:40
gary82gary: 蔣廢,貪污貪到老百姓不挺,正規軍打 101.10.236.181 11/03 13:49
gary82gary: 輸農民軍 101.10.236.181 11/03 13:50
imtlow: 紅共 綠共 一起 偉大 111.255.104.7 11/03 14:00
HolyBugTw: 共軍全軍壓上打你一個點,KMT派系看戲 210.59.207.113 11/03 14:24
HolyBugTw: 10打10被阿共搞成10打1十次,偉哉 210.59.207.113 11/03 14:25
Oggy: 輸在宣傳與組織 163.17.57.156 11/03 14:28
raku: 名義上統一中國 其實各地還是軍閥掌控 這些114.136.153.223 11/03 14:32
raku: 軍閥都是牆頭草隨風倒 沒有見識 不知何為共114.136.153.223 11/03 14:32
raku: 產主義 當初廣州國民政府北伐有多順利(一114.136.153.223 11/03 14:32
raku: 堆軍閥看情勢自動易幟)陷入劣勢的時候倒戈114.136.153.223 11/03 14:32
raku: 得就有多快114.136.153.223 11/03 14:32
raku: 然後就是就算寧漢分裂 清黨 KMT裡面的中共114.136.153.223 11/03 14:33
raku: 黨員臥底還是清不完 什麼情報都被看光了114.136.153.223 11/03 14:33
raku: 再來就是美國停止援助蔣光頭 蘇聯持續支援114.136.153.223 11/03 14:35
raku: 中共 此消彼漲114.136.153.223 11/03 14:35
tenlove: 內鬼 失去民心 美蘇態度 國民黨派系一堆 42.72.226.121 11/03 16:36
tenlove: 各懷鬼胎還有經濟失敗 不輸都難 42.72.226.121 11/03 16:36
ahm001aaa: 1.那時共產思想很潮,一堆農民信了2.國 111.71.70.95 11/03 17:13
ahm001aaa: 民黨那時腐敗的要命 3.戴笠死後,國民 111.71.70.95 11/03 17:13
ahm001aaa: 黨內賊超多 4.蘇聯把日本關東軍的軍備 111.71.70.95 11/03 17:13
ahm001aaa: 給了中共 5.美國爸爸不再輸血給老蔣了 111.71.70.95 11/03 17:13
Anvec: 事實就是美國在扯後腿 111.243.73.104 11/03 19:54
Anvec: 不然本來共產黨都要敗逃到蘇聯了 111.243.73.104 11/03 19:55
pipendunk: 重點是跟日本打了8年,菁英全死光黨內又 49.213.133.228 11/03 20:07
pipendunk: 一堆共諜,加上一般民眾相信共產黨畫的 49.213.133.228 11/03 20:08
pipendunk: 大餅,美方又有馬歇爾扯後腿.一堆不利因 49.213.133.228 11/03 20:08
pipendunk: 素,神人難救... 49.213.133.228 11/03 20:09