Re: [新聞] 台灣機車左轉規則呈現「一國多制？」

[HuangJC (吹笛牧童)]

: 標題: [新聞] 台灣機車左轉規則呈現「一國多制？」

: 【編輯顏敏翔報導】台灣有「機車王國」之稱，是世界機車密度最高的國家之一，每逢尖
: 峰時刻，總是會看到大量機車穿梭在道路上，然而，對於許多機車騎士來說，台灣的交通
: 標誌卻常常讓人感到混亂不已；近日有網友就抱怨各地的機車左轉規則不一致，導致轉彎
: 時壓力極大，直呼「機車左轉規則能不能統一？」貼文引發廣大機車族迴響。

其實，跟機車無關，難道汽車就有一定可左轉？不也有禁止左轉？

: 大批網友共鳴　批交通設計無邏輯難預測
: 貼文曝光後，引發廣大機車族迴響，「深有同感，常常在跟待轉號誌鬥智鬥勇」、「內側
: 車道禁行機車，兩段式左轉掛在分隔島上，誰看得到」、「永遠都在四處找藍色的待轉標
: 誌，路況不熟悉的話，不曉得切換待轉跟直接轉彎的時機點，容易錯過」、「台灣交通就
: 是無邏輯，基本上習慣成自然」。

問題其實是在標示不明
汽車也有這問題，我N年前就開始用導航解了
不然等到了路口才看標示，人家車都排好隊不能插隊了，那不就不用轉？

因此實用上，機車就沒有 app 好用嗎？
我查到是有，但我現在沒騎機車，所以你們去找來裝看看
當然，app 不是政府應該依賴的解法；不是人人都有手機有 app
所以我說是實用上

: → powerggyy: 交通部長不是交通專業 別為難他了       218.34.173.163 10/24 08:56

誰是交通專業？
火花羅？那他對於氣象懂不懂？
對，交通部還兼管氣象，郵政，旅遊 XDDDD

搞清楚，如果長官要開過砂石車才有資格管砂石車，要騎過重機才有資格管重機
你去哪裡找十項全能的長官？但是交通部又兼管氣象郵政旅遊。。（雖然旅遊也沒做好）

答案出來了：愈上面的官，是愈偏管人的
而你所謂的交通部，其實是交通局，才管得到細節
或者你非要問全國性的，那會是道安司，路政司，或公路局這種明確在交通上的較小單位

: → nikewang: 台灣交通部低能 從林佳龍 王國材 到陳世  210.90.200.178 10/24 08:59
: → nikewang: 凱                                     210.90.200.178 10/24 08:59

你當兵時，頭上有個爛班長，然後國防部長換人，你的處境有變嗎？
不覺得愈大的官離你愈遠，換來換去不會有差嗎？

我後來的想法是：能解決問題的最小官位，才是關鍵。一來大官走了，小官也不會走
 二來什麼事都反映到大官，大官會很忙，小官會沒歷練
 最後做不好，大官換人，小官不換；那是有改變什麼？
 再說到全國性事務由中央做比較好，那你會覺得中央規定紅綠燈'秒數'好嗎？統一？
 大路口和小路口，紅燈一律是十秒。。。這不好
 大路口和小路口，紅燈一律是路寬/限速的相對值，這個不錯
 也就是中央在統一時，出來的會是一堆公式，而不是底層實作
 這和我們軟體工程師在設計系統時的經驗一致：想要用最少的變數，最少的程式
 儘量多的 for loop 去解問題，那就要寫成邏輯，才能放諸四海皆準
 然後每個客戶都會有調校項目，那不是軟體工程師的事，是現場安裝的事
 不然你是叫我寫查表法，然後中央建表？中央調校？

: 推 birdy590: 台灣的交通規則本來就是沒規則只看號誌    119.14.20.145 10/24 09:01
: → birdy590: 短短幾十公尺內的路口 有要待轉的, 有     119.14.20.145 10/24 09:01
: → birdy590: 可以直接左轉的, 還有禁止左轉的          119.14.20.145 10/24 09:01
: → birdy590: 除了到路口看號誌 沒有任何客觀判斷方法   119.14.20.145 10/24 09:02
: → birdy590: 每個路口都在看號誌 交通能好才有鬼       119.14.20.145 10/24 09:02

這件事汽車是一樣的，而不限於機車

: 噓 DAHOO: 交通部長不用負責？                        111.254.23.215 10/24 09:04

負責，而且換了好幾個；有差嗎？

: 推 tonyian: 還有藏起來或是被樹葉遮住的，然後警察      27.53.107.35 10/24 09:39
: → tonyian: 永遠不處理顯示標誌不佳，但很愛躲在這      27.53.107.35 10/24 09:39
: → tonyian: 些地方抓人                                27.53.107.35 10/24 09:39

有網友抱怨為什麼不是由警方直接做路口回報
光抱怨你怎麼不寫建議；我寫了
交通部轉內政部，內政部回應"自 107 年就發過公文，要求警方直接做路口回報"

所以知道問題在哪沒？
前不久我在 youtube 上還看到，警方自己承認不知道怎麼轉，但還是要開單
這警方自己不知道 107 年的公文？
那你們自己去和內政部喬好不好
看來是令不出內政部，公文寫好看的

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今天不假設人懶惰的問題，因為如果問題出在人懶惰
那就必需把人換掉；但公務員沒有汰換機制
如果說要去激勵，不換人但把績效做出來
目前最成功的是誰？陳水扁啊！他可以在台北市政府把一堆上班摸魚的揪出來
但下場是什麼？

我常說，讓你在野，你會抱怨大官不聽你的
讓你當大官，你會抱怨小官不聽你的
套進陳水扁的例子是：小官也聽你的了，但小官會反彈，要全國人支持
不然這個大官會坐不穩，沒錯吧。。
等有朝一日，眾叛親離，所有反撲力道就會集中修理他了

所以上面是管人的問題

我還是談談技術面
在假設人不偷懶的狀況下，凡路口有問題，就要路口回報，有回報才會處理
別跟我假設不用回報，要會自動處理；我設計軟體也做不到客戶不回報就主動處埋
這種行為叫做'巡田水'，在程式還沒故障前就不斷全省循迴客戶端找問題
我公司也沒這樣啊；只要我的競爭對手沒這樣，我公司就不會倒，對吧！這是市場原理
（巡田水的例子不是沒有，比如王永慶開米店的故事，客戶還沒吃完米他就先送米了）

以路口回報來說，我看得到的問題就有'回報不易'
比如我今天騎車經過這路口，發現'幹，標示不清'，然後我就走了
我不會停車拿出紙筆做記錄，我急著趕路啊
然後回家就幹幹幹，會把所有路口濃縮成一個數字，一個概念
大概是'今天有三個路口很爛'，但不會記得哪三個
甚至幾個也不記得，只記得一個'爛'；所以我說變成一個概念
記得的話那你回報啊

再來，我寫信給交通部，交通部做出回應，然後消除案號
久了後我不記得是否回應過，是否相關，是否回應適當
也就是資料庫竟然不可遡源

在我們軟體工程，有 bug-zilla 這個概念
你不能很籠統的跟我說'程式沒寫好'
你必需很明確的跟我說，哪個 bug# 沒改好；一切要有案號，不然誰知道你說哪個路口？
這樣的案號系統，交通部已經有了
但是他們自認解決，就銷號了
問題在我們不認為解決

所以，民間應該開發自己的 bug-zilla，開始做影子政權去追蹤問題
不用資料庫去追蹤的話，每個問題都會回到起點重頭來過
談不上累積

有累積的話，現在我可以回頭談人的問題了
哪個人怠惰，你總要能針對檢討
不然每次都換交通部長
就像我當兵時，班長爛但上面換總統，是有差嗎？
班長做數十年，總統做四或八年
不管換幾個總統，班長都沒換
是有差嗎？

不用資料庫，針對，細化追蹤各別項目
你是要檢討什麼？

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 116.241.135.87 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1762288484.A.503.html
推 whitefox: 每個路口規則都不同是議員搞出來的吧
→ whitefox: 刁民找議員去質詢才改的
民主要尊重和你相反的意見
你能反映問題，他也能
憑什麼你就是理性，他就是刁民？

你在他眼中，你也會是刁民
我們要先確定研究方法，不然就是上帝視角

如果說，意見和先進國家相反，就是刁民，就是反智
你能接受嗎？我也不能接受好嘛
好像我們都不能發表意見，只能抄國外似的

再想想怎麼討論才是大家有共識的

舉例來說，行人帝王，有人一直反彈，但行人帝王其實是抄歐美的
歐美是行人除罪，連闖紅燈都不能撞，要不要服？

推 RealGeforce: 觀光啦，一直寫旅遊很奇怪
你這句我看不懂，你叫我寫觀光，不要寫旅遊？你指別篇嗎？
而且觀光和旅遊有什麼差別？

推 hayate232: 台灣交通從上到下都爛，無解
→ hayate232: 汽車 都常常被引導到專用道
→ hayate232: 機車 騎一騎  最容易撞到右轉專用道
→ hayate232: 交通部的問題是 常常講幹話
→ hayate232: 你就承認 底下那些處理 道路的很爛不
→ hayate232: 就好了..
→ hayate232: 還有待轉要走直行車道 但總是有
→ hayate232: 另一群機車走在右轉專用道 直行 待轉
我承認有用？我很有地位？
我如果是總統我就承認，我不是總統，那我承不承認又沒差

我比較有興趣的是研究方法，因為很多討論最後都變上帝視角
一個有答案的人，一堆理論都是在包裝向他的答案
所以你們用雙標來形容這個現象

我不用'雙標'，我認為這就是上帝視角沒處理好
今天你若有法子把邏輯厘清，就能用邏輯運算式來處理討論，產生結果
不會雙標的

噓 attpp: 我來當就好
要不是刪推文違反板規，我就刪你了
你去當只會挨罵，而我這裡竟然有這麼沒價值的推文。。

推 JumpWay: 你是Cheap嗎？
你是菜鳥嗎？Cheap 有自己的帳號，這你也不知？

推 c1396: 火花羅 給他當交通會更亂吧
有可能，但我沒要他當交通部長；我說了，要也是下級部會
道安司路政司之類
交通部既然也管一堆不是交通的事，我的建議是改名算了
免得一堆人直覺得是找交通部

改叫氣象部，兼有交通業務也行 XDDD，反正一堆人都想裁交通部
那改個名不就有裁的味道？然後繼續做一樣的事

推 mikezip: googlemap 機車只能知道要左轉卻無法知道
→ mikezip: 要待轉,有能知道待轉的app嗎？
不是 google map，是機車專用 app, 類似神盾，會講一堆台灣特色的
'前有測速照像'
'前有測距'

加個'前方要待轉'並不難；然後我問 ai 有沒有人做，就說有了
重點是，商業都是跟據需求而來
既然機車族人數最多，你相信沒人做？
沒人做就去推動做
連神盾都活得這麼好了

還是機車族沒有需求？

噓 pk90027: 開車是需要注意要不要待轉嗎？
→ pk90027: 汽車那裡跟機車一樣要注意這個了？
→ pk90027: 癥結點在於機車有些路口要待轉有些不用
要，但名字不叫做待轉
汽車也不是每個路口都一樣的，你沒開車所以沒感覺吧。。

今天汽車那個做出來，有人就會說'和機車的待轉感覺不同'
你非要一個框在路口？那我不左轉了，我放棄行不行
然後我會用自己的方法右轉三次
結果你又會跳腳說不一樣，不一樣在哪？在我比你聰明會應變嗎？
那你為什麼不懂應變要來噓我？笨是你自己的問題，不是我能幫的好嘛！

https://tinyurl.com/4cjz6zkm

汽車進台北後，這類例外就會變多，在南部就少
可是機車在南部，你也可以無視禁行機車和待轉啊

火花羅說日本交通先進，超速二十公里才抓
但其實超速一公里就是超速，那是因為警力不足才沒抓的
如果不抓的彈性就是先進，那台灣也可以很先進。。
包括紅線可違停 XDDD

沒事，我只是在說明，火花羅這樣要我們學日本是沒法子的
因為那不是台面上的法律，而是社會的潛規則
如果你要把潛規則拿來說嘴，那在南部能說嘴的太多了


推 fabow03: 這個說法比較符合實際狀況，自己打1999給
→ fabow03: 市府交通局點明哪個路口標示不清，後續都
→ fabow03: 有專人回覆，並有後續處理，只是真的要講
→ fabow03: 清楚跟後續追蹤，這個只有經常性通行該路
→ fabow03: 段的人才有辦法清楚明確的指出問題所在
在 app 上做輔助比較容易，就像汽車行車記錄器，有人專門想檢舉，就出現對應 app
你可以聲控要求照像，或保留影像，那個影像檔就不會刪除

騎車經過，認為這個路口需要改善，就喊個口令 tag
回家後可以調出來，這樣才會實用點

實用一點點。。。。
其實我現在在路上碰到小違規也懶得檢舉了
要去行車紀錄器截圖，好麻煩的
1999 要做好，除非提供獎金，回饋路口問題嚴重經核定承認回報的價值
就給予獎金，不然大家會熱心回報嗎？

不過交通檢舉沒獎金，也一堆人那麼熱心了。。。
※ 編輯: HuangJC (116.241.135.87 臺灣), 11/05/2025 10:31:34
※ 編輯: HuangJC (116.241.135.87 臺灣), 11/05/2025 10:42:43