Re: [新聞] 拆公館圓環大塞車！曝又改左轉規定 苗

[RossRachel (RossRachel)]

這跟我之前在媽寶板與父母們討論
高鐵寧靜車廂政策的對話好類似
就是有許多人
會把「制度面」與「執行面」混在一起談
導致問題焦點被模糊

新政策遇到挑戰就是要改善執行面
一直說制度面有問題
但又沒有提出更好解方的
該言論持保留態度即可

以下為正文

一、邏輯錯誤：把「微調」誤認為「失敗」

「好評如潮幹嘛一直改？改成惡評嗎？」

這是典型的 「二分法謬誤」
他把狀況假設成
若政策好 → 就不該修改
若政策被改 → 就代表不好

但現實中
交通工程是動態調整的系統
任何新制施行後
通常都會依據實際車流資料、
行人安全狀況、事故率等再微調。

若政府發現
早上尖峰左轉車少、直行車多
本來就可以調整可變車道
若調整後流量變順、事故率下降
這反而代表政府有持續監測並改進

所以「持續改進」
並不等於「前面錯誤」
而是交通管理的常態。
將「調整」等同「錯誤」
這在邏輯上是不成立的

二、混淆「輿論反應」與「政策效果」

用「好評如潮幹嘛一直改」
來諷刺市府宣傳
但這其實是語意混淆：
「好評如潮」是政治性宣傳用語
「調整通行規則」是交通工程行動
兩者關聯性不高

即使宣傳誇張
也不代表技術修正有問題
把「宣傳語的虛假」
與「政策內容的錯誤」混為一談
屬於錯置焦點。

 三、未提出具體替代方案

指出問題（塞車未解、頻繁修改）後
但自己卻沒有提出解決之道
說真的就是為反而反
那我就問

1.若不改，怎麼解決尖峰時段塞車？
2.是否有更有效的左轉或行人分流設計？
批評沒有建議
只能起到政治動員效果
缺乏工程或治理價值
這使得發言更像是「政治評論」
而非「政策分析」

四、忽略交通設計的「試行—修正」過程

交通新制幾乎都要經歷：
1.拆除與路型改造
2.蒐集數週到數月的流量數據
3.根據實際運行狀況調整號誌、導向與規定

若批評忽略了這個科學試行過程
將「數次調整」視為「朝令夕改」
這種解讀是政治修辭
但不符合交通工程的運作邏輯

五、誤導性語氣：暗示陰謀論式「網軍操作」

「網軍就是洗風向，好評如潮幹嘛一直改？」
這句暗示市府的民意支持是假造的
卻沒有證據支撐，屬於訴諸陰謀論
削弱理性討論的空間

以上供參


※ 引述《MeeToo (迷途)》之銘言：
: 拆公館圓環大塞車！曝又改左轉規定　苗博雅諷：好評如潮幹嘛一直改？
:
: 三立新聞網記者楊士誼
:
: 北市府先前拆除公館圓環，引起民眾抗議更與警方爆發衝突，然圓環拆除後塞車情況未
解
: ，引起民怨。社民黨北市議員苗博雅今（4）日指出，市府宣布「羅斯福路南往北向，
上
: 午7-9時禁止左轉往福和橋」，並將於8日開始實施，對於「拆圓環好評如潮」的言論，
他
: 也諷刺「好評如潮幹嘛一直改（通行規定）？改成惡評嗎？」
:
: 北市交工處發布新聞稿指出，為提升羅斯福路與基隆路口上午尖峰時段車流紓解效率，
將
: 自114年11月8日（星期六）起於該路口南往北方向實施7-9時禁止左轉管制，內側第2車
道
: 規劃設置「可變車道」，即上午7時至9時為直行車道（南往北方向禁止左轉，機車調整
為
: 兩段式左轉），其餘時段為左轉專用車道，藉由彈性調整車道行向，提升路口紓解效率
。
:
: 交工處表示，羅斯福路與基隆路口改為正交路型，啟用後車流狀況已趨穩定，惟觀察上
午
: 尖峰時段，南往西左轉上福和橋車流量明顯較低，而南往北直行車流量大。為增進直行
車
: 流之紓解效率，交工處將於羅斯福路南往北內側第2車道採「可變車道」設計，於上午7
時
: 至9時調整為直行車道，其餘時段則為左轉專用車道。
:
: 交工處說明，上午7時至9時期間，羅斯福路與基隆路口南往北方向禁止左轉，左轉車輛
請
: 先右轉基隆路，再於臺科大校門前路口迴轉，機車於該時段亦禁止直接左轉，請依規定
兩
: 段式左轉或依前述替代動線通行。另為提醒用路人可變車道之指向管制與一般車道不同
，
: 車道兩側將設置視覺化減速標線，並於車道地面指向線加註時段資訊。透過此彈性運用
，
: 期能有效分散車流、提升通行效率。交工處呼籲，用路人應依號誌、標誌及標線指示行
駛
: ，共同維護行車秩序與安全。
:
: 而苗博雅也在社群平台發文，曝光北市府將在「公館圓環遺址」實施的此項新規定，也
引
: 起許多網友抨擊「羅斯福路太多行人、監視器，改塞基隆路畫面比較好看」、「無法解
決
: 塞車就只好解決車，蔣市長好帥」、「建議挖公車專用地下道」。而對於「拆圓環好評
如
: 潮」的言論，他也直言「網軍就是洗風向。好評如潮幹嘛一直改？改成惡評嗎？」
:
: 苗博雅續指，北市在10月1日實施行人兩段式過馬路，後因行人綠燈尖峰時間秒數縮短
，
: 羅斯福路4段與基隆路4段口東側行人改兩段式過馬路；而10月18日實施直行變左轉 ，
將
: 羅斯福路北往南內側第三車道於每日7-9時改為左轉專用道，其餘時間直行。此外11月8
日
: 又實施禁止左轉，將羅斯福路南往北改為7-9時禁止左轉。往福和橋方向汽車先右轉到
台
: 科大門口迴轉，機車兩段式左轉。
:
: https://www.setn.com/News.aspx?NewsID=1746478
:
: 苗頭對了我第一個出來
: -----
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.216.194.111 (臺灣)
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推 Marty: 黨從來不跟你理性討論的
推 Shadowzoro: ai分析的很有道理
推 hermanwing: 苗博雅都是這種邏輯
→ ocwandu: 今天圓環塞車了嗎
→ hermanwing: 像死刑不能阻止犯罪，也是一個謬誤
→ hermanwing: 死刑已經阻止了那個人繼續犯罪
→ babuarea: 滾動式調整在另一邊捧成神
→ hermanwing: 大陸就做的很好，直接槍斃
→ hermanwing: 而台灣放出來就是繼續詐騙
推 DORAQMON: 幹麻跟一個T計較
推 midnight9: 拆除後經過幾次  根本沒塞
→ ziso: 你沒看到改完兩天後就都沒啥新聞了嗎
→ ziso: 現在微調才又跳出來 不就之前不敢說話
→ ziso: 真的每天都交通爆炸 最好三民自不會天天報
噓 tintiniihsu: 拆圓環前不是有提沒發多少錢的改善
→ tintiniihsu: 方案？
推 crawford438: 北市府的數據說不會塞，你要反駁可
→ crawford438: 以找個第三方(ex.交通或都市計畫相
→ crawford438: 關的系所來做統計)數據來佐證，而不
→ crawford438: 是在哪用喊的說塞車。
推 JAR: 你太認真了、40%傻鳥根本看不懂你的論述
推 ThisisLongID: 剛改完景美那邊塞爆傻鳥嗨了一天啊
→ ThisisLongID:  結果號誌調一下順了就屁都不敢放
→ ThisisLongID: 一聲了 拆圓環如果真的烙賽 傻鳥怎
→ ThisisLongID: 可能不高潮個半個月起跳 笑死
→ rb79: 剛開放頭幾天確實有塞 但是後來也驗證是號誌
→ rb79: 調整就能解決的問題 就有人說是公車從萬隆要
→ rb79: 進不知道在哪邊的專用道才導致塞車 雲?
噓 shyangwang: 一開始就有提具體方案？
推 uvegotmail: 苗只是為了反對而反對才不跟你講邏輯