Re: [問卦] 中醫穴位是不是想像出來的 無法靠儀檢測

[opm (大貓公)]

※ 引述《inet ()》之銘言：
: 現在的解剖學
: 把皮膚肌肉其肌肉割開
: 無法看到哪個地方是穴道
: 也沒有一個標準
: 說低電阻的地方是穴道
: 鈣濃度高的地方是穴道
: 神經匯集處叫穴道
: 也沒有儀器可以量測
: 所謂的穴道穴位
: 是不是想像出來的東西
: 有學中醫的人知道嗎？

  個人不覺得是想像出來的  即使是西方的醫學  現在也不敢全面否定經絡穴位的存在

  因為在實證研究上  確實有作用

  當初看到的人是怎看到的是個謎  不知道是傳說中的內視  或更高等的文明

  也許等科技發展出更好的檢測方式時  可以看出些啥吧

  沒有夠好的儀器  理論也還在發展

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                       活得舒服    笑著離開

                   永言配命  自求多福     人終有一死

          吃好  睡飽  多動  少勞  五穀雜糧加蔬菜  運動加樂觀


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→ TISH12311: 靠感覺
推 KZS: nature期刊有刊過中醫針灸 而且發現顯著有效
→ KZS: http://i.imgur.com/5aZD9BK.jpg
→ potionx: 資訊差真的很大欸 早就有答案了
推 jim543000: 五樓屁穴癢癢絕不是想像 228等待有緣人
→ sagarain: 沒有否定 有很多解釋意義
→ potionx: 確實有傳遞神經訊號的通道
→ alco7: 可能真的有人進到通透世界
→ nekoares: 特地去否定也沒啥意義 反而是中醫要自證
→ nekoares: 這些穴道的效果
噓 peatle: 五樓收信
→ hylio7754: 電路形成的電窩
→ yukimura0420: 歐美運動員都肯嘗試針灸和拔罐了
推 felixr0123: 哥 不是內視 是遠古時候道醫不分家 從
→ felixr0123: 內觀中看到的
→ felixr0123: 至於穴道 本來也不是用來治病的 而是
→ felixr0123: 身體中一些位置的頻率跑掉了 恰巧可用
→ felixr0123: 針灸去調整
推 lovebean: 大學時通識課修過針灸學概論, 當時就對
→ lovebean: 針灸穴位與人體解剖學/作用機制蠻有興
→ lovebean: 趣, 搜尋了一下西醫相關研究, 這些穴位
→ lovebean: 主要跟筋膜、神經和血管的相對位置有關,
→ lovebean:  比較合理的解釋是機械力與物理性作用(
→ lovebean: 針刺/按摩/拔罐/拉扯/熱敷)會產生能被
→ lovebean: 神經系統偵測到的機械訊號, 以及產生細
→ lovebean: 胞間化學介質的釋放, 並且於fMRI有觀察
→ lovebean: 到中樞神經與大腦相關區域的影像產生反
→ lovebean: 應, 當然其中還有爭議與保留, 不過刺激
→ lovebean: 各穴位在西醫研究上確實有得到一些具顯
→ lovebean: 著相關性的結論是事實, 至於療效可能要
→ lovebean: 看適用病症與個體差異, 總之中醫穴位所
→ lovebean: 以產生的效果是頗複雜的多重複合機制,
→ lovebean:  無法單獨以解剖來解釋就是了
推 younggrass: 用氣去跑很容易感受到 所謂的科學也
→ younggrass: 只是針對已知做研究 細菌感染什麼的
→ younggrass: 在過去也是被視為詛咒
推 lovebean: 至於把脈, 之前也有參與過相關儀器開發(
→ lovebean: 科技業大公司認真的研究, 不是某些小公
→ lovebean: 司拿電阻儀唬爛人的東西), 首先那些宮
→ lovebean: 廷劇的神描寫你把它當作唬爛的武俠小說
→ lovebean: 或七龍珠來看就好, 其實沒那麼神, 脈診
→ lovebean: 跟針灸是經過數千年經驗累積歸納下來的,
→ lovebean:  其中還真的有些是真的有些東西, 但中
→ lovebean: 醫是用”辯證”的而不是像西醫講求高證
→ lovebean: 據等級的實驗、科學證據、數據/標準化,
→ lovebean:  所以有不少可能要打上問號, 但我覺得這
→ lovebean: 跟人也有很大的關係, 因為就把脈來說,
→ lovebean:  每個人的感覺的靈敏度就不同, 所以中
→ lovebean: 醫師的脈診傳承就很困難, 很多流派並且
→ lovebean: 難以驗證, 再加上有些江湖郎中在亂唬爛,
→ lovebean:  才會搞到其實連中國自己也很多人不信
推 uj2003: 西醫這麼嚴謹，沒有百分百的證據當然不會
→ uj2003: 否定，原因並不是你說的真的有效
推 uj2003: 實證上安慰劑也有效啊，這樣安慰劑算療法
→ uj2003: 嗎= =
推 lovebean: 證據等級高的實驗跟足夠嚴謹的期刊當然
→ lovebean: 會把這考慮進去, 前面關於穴位的研究就
→ lovebean: 有撒相關實驗跟對照組進去實驗條件了
→ rayven: 針灸跟把脈完全是兩碼子事
推 VOLK11: 疊加態
→ VOLK11: 那是無形的，就是透明感的疊加態
→ nightyao: 推拿出來的，有些部位按住有用，直接刺
→ nightyao: 住更有效，另外當時不敢直接手術，所以
→ nightyao: 用針入藥。
→ chenweichih: 不是不敢否定 是半相信且正在尋找原
→ chenweichih: 因