[問卦] 荀彧為何要惹怒曹操？

[tyw0316 (阿杜)]

各位午安
有熟讀三國的人都知道
荀彧是當初曹操最知心之人
連出戰時都放心把治理大權交給他打理.
連曹操跟袁紹決戰時有他穩定後軍才得以將袁紹打敗.
只不過到後期曹操要稱王時荀彧誓死反對，最終惹得曹操大怒賞他三個空盒，荀看到後就自溢了
為何荀彧要惹怒曹，有沒有卦？
-----
Sent from JPTT on my iPhone

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 219.69.68.102 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1762589463.A.51F.html
推 Siaukhiam: 老番顛，把從前對曹的不滿一次發洩
推 tom77588: 歷史學家已證實，當年曹操有放水果，是
→ tom77588: 程昱貪吃造成誤會
推 dawnseas: 因為荀是漢臣 曹篡漢就是漢賊
→ syntax123: 苟或
推 dylancdylanc: 這段根本是邏輯不通 如果是漢臣 怎
推 gremon131: 荀彧眼裡大漢還是大漢，曹老闆卻不是
→ gremon131: 當初那個曹老闆了
推 tsaotsaogh: 筍或
→ dylancdylanc: 會扶佐曹操挾漢帝以令諸侯..
→ QQ101: 可能一合酥吃太多了 老闆不爽
推 holybless: 曹操覺得他的名字很難唸
推 Forcast: 應該連夜出逃
→ powderzhon: 筍惑
推 hw1: 荀自己想太多 曹是不是真不爽只有他自己知道
→ hw1:  是荀自己嚇自己
※ 編輯: tyw0316 (39.12.48.19 臺灣), 11/08/2025 16:31:31
推 ashrum: 公司叫漢，荀是曹的合夥人，HR/PM主管，
→ ashrum: 幫忙拱他上CEO，後面曹要自己當董事長，
→ ashrum: 荀出怪聲有很意外嗎
→ adampolo: 非劉姓者不能稱王
推 calance: 筍看到後就自？慰嗎？
→ TRYING: 因為活得不耐煩了
推 chanel1259: 匡扶漢室vs匡漢室
推 herro760920: 曹操一直都沒有篡漢啊，挾天子以令諸
→ herro760920: 侯反過來看是天子本來就沒權沒勢了，
→ herro760920: 天子不依附曹操反而會有下一個董卓出
→ herro760920: 來。
→ dylancdylanc: 以荀彧的才智 跟曹操時會看不出曹
→ dylancdylanc: 將會取而代之嗎?? 如果忠漢 為什麼
→ dylancdylanc: 坐視曹壓獻帝而不語.. 董密謀弒曹
→ dylancdylanc: 他也沒參與.. 老了才喊開始漢賊 ?
推 yukimura0420: 因為早期的曹操的確沒有太逾矩的行
→ yukimura0420: 為 甚至曹操自己也都以漢臣自居 所
※ 編輯: tyw0316 (39.12.48.19 臺灣), 11/08/2025 17:24:14
→ yukimura0420: 以相安無事 但隨著曹操手握的權力越
→ yukimura0420: 來越大 也漸漸開始有不臣的舉止 才
→ yukimura0420: 漸生矛盾 到魏公這件事就一觸即發
推 yukimura0420: 原PO拿新三國的錯誤劇情來問才會以
→ yukimura0420: 為是魏王 其實荀彧是在曹操被冊封魏
→ yukimura0420: 公之前就死了
推 mamamia0419: 難喔，曹本也想復漢，但漢獻帝身邊的
→ mamamia0419: 老臣各種鬼胎，也看不起宦官之後，曹
→ mamamia0419: 不如自己把權力抓下來，而荀彧是忠貞
→ mamamia0419: 漢臣，兩者摩擦只會越來越大
→ dylancdylanc: 樓上所言不就一般的解釋.. 但是問
→ dylancdylanc: 題就是 群雄割據時 曹以漢臣自居是
→ dylancdylanc: 必然的 不然他就變成被討伐的目標
→ dylancdylanc: 聰明如荀彧 會看不出漢室氣數已盡
→ dylancdylanc: 曹氏勢必取而代之.. 楊修 司馬懿都
→ dylancdylanc: 不敢抵擋這洪流 就荀彧死腦筋?
推 mamamia0419: 聰明歸聰明，歷史也不少聰明卻愚忠的
→ mamamia0419: 人，諸葛亮跟岳飛其實都算，即便能看
→ mamamia0419: 得透側，但他們的選擇依舊
→ mamamia0419: 死腦筋的人不少
→ yukimura0420: 對 荀彧是死腦筋 諸葛亮也是死腦筋
→ dylancdylanc: 當初群雄集結不就是為了反董挾天子
→ yukimura0420: 他們基本上都有著清流的氣節與堅持
→ dylancdylanc: 照理說董卓垮了 就應該恢復之前漢世
→ dylancdylanc: 當曹操挾持獻帝之時 荀真忠漢 就該
→ yukimura0420: 因為曹操當時不是去脅持獻帝 是勤王
→ dylancdylanc: 反曹了 還讓曹操打下袁紹..讓曹坐
→ yukimura0420: 沒人肯去迎獻帝 只有曹操去了
→ dylancdylanc: 大 豈不怪哉.. 袁術 袁紹 當有狼子
→ dylancdylanc: 野心 難道曹操沒有 有能者居之不是
→ dylancdylanc: 嗎???
→ yukimura0420: 而且勸曹操去救獻帝的就是荀彧 毛玠
推 mamamia0419: 一開始集結是為了黃巾吧，董卓也是其
→ mamamia0419: 中一路，只是後來變他被討伐
推 rainbowcrash: 丞相頂多算是東漢CEO ,但後來的稱
→ rainbowcrash: 公相當於搞一個東漢子公司了，而已
→ rainbowcrash: 封地都在精華區，等於是篡漢的第一
→ rainbowcrash: 步，所以荀彧當然不爽
→ dylancdylanc: 歷代王朝更迭 每個開國君主都是前朝
→ dylancdylanc: 臣子 那他們都是叛臣囉? 李淵跟楊廣
推 yukimura0420: 進位為公為王 有自己的領國就是一個
推 mamamia0419: 狼子野心多少吧，但曹操早期還滿忠心
→ mamamia0419: 的(浪漫時期？)，不然也不會第一個撲
→ mamamia0419: 向董卓，雖然失敗了XD但比袁家單純的
→ dylancdylanc: 都還有親戚關係咧.. 我要說的是荀的
→ yukimura0420: 政體 所以曹操當時的下屬皆封魏官
→ mamamia0419: 多
→ yukimura0420: 獨留夏侯惇任漢官 因為曹操認為夏侯
→ dylancdylanc: 矛盾點在初期不反曹 讓曹操以為他
→ yukimura0420: 惇跟他平起平坐 所以不封他魏官 但
→ dylancdylanc: 忠魏 後面反曹 難怪被曹操賜死..
→ yukimura0420: 夏侯惇自己不斷向曹操要求封他魏官
→ yukimura0420: 所以後來還是把夏侯惇封魏 前將軍
→ yukimura0420: 荀彧初期沒甚麼反曹的理由 矛盾是在
→ yukimura0420: 曹操手握大權之後
推 yukimura0420: 不過三國志8remake最近更新一個劇本
→ yukimura0420: 叫 玄德之子房 就是假設荀彧當時是
→ yukimura0420: 輔佐劉備而不是曹操的假想設計 把曹
→ yukimura0420: 操初期的智囊團都變成在劉備屬下 也
→ yukimura0420: 是饒富趣味的發想
→ mamamia0419: 不管曹是戀權還是身不由己，我覺得很
→ mamamia0419: 難改變什麼，別說曹的野心了，獻帝旁
→ mamamia0419: 邊就一堆
→ dylancdylanc: 其實即使是劉備 如果當時打下天下
→ dylancdylanc: 你覺得他會大位奉還給獻帝嗎???
→ dylancdylanc: 好處是他可以名正言順沿用漢名號
→ dylancdylanc: 他順勢稱帝也是必然吧.. 這種亂世
→ dylancdylanc: 打下來的江山 底下的群臣群將勢必擁
→ dylancdylanc: 主稱帝 就算不是發生在第一代也會
→ dylancdylanc: 是後代..司馬氏就複製曹氏篡位
→ nalaculan: 對荀彧來說是曹操惹怒他啊…
推 Mugiwara: 漢臣助曹操挾天子，我也是看不懂
推 musiclife: 當初是奉天子以令群臣
→ musiclife: 是曹操搞成挾天子以令諸侯
→ musiclife: 講白點荀彧就是希望曹操是齊桓公