Re: [問卦] CHEAP: 講了30年為什麼中國還沒崩？

[takase (............)]

我沒看原始影片，只針對討論串來回文


一般認為中國最可能"崩潰"的時間點


大概是在鄧小平時代的初期，1978改革開放 到 1989 六四事件這段



這段時間中共自己處於一個認知失調的情況

用個更容易理解的比喻，就好像是中共版本的自強運動


但這次"中體西用"

或者說"維持社會主義根基，有限引入資本主義"的運動

並沒有遭受到民間普遍的反彈，而是相反的民間一窩蜂搶在政府之前

遊走於相關法規都還沒出台的灰色地帶


而原本的公有制經濟不僅沒能如預期的"包容"市場經濟

相反地，還不斷侵蝕公有制經濟

在當時的保守派來看，這簡直是大逆不道

要知道像陳雲這樣的保守派大老，最初的設想也是 "鳥籠經濟學" 的層次而已


至於現在一堆人在吹捧的摸著石頭過河、黑貓白貓會抓老鼠就是好貓

回歸最原始的語境，恐怕只是鄧小平面對保守派抨擊時的自我辯解

也就是為改革派的"看事辦事"增加一點合理性


後來的發展大家也都知道了，六四事件某種程度上是over-reaction

過度反應之後，接下來就是沉澱期


但根本的結構問題還是沒解決，反映在經濟活動上就是生產過剩

我沒打錯，對，本質問題是生產過剩，再疊加資訊不對稱造成的市場扭曲


所以你會看到即便六四事件之後，重新"定於一尊"


中國經濟依然還是上上下下，遠稱不上穩定，遑論高速成長

而國企壞帳高速累積

中共一貫標榜公有有制經濟為主體，但眼看這個主體就要垮了

所以就有了朱鎔基激烈的經濟改革舉措


大規模重組整併國企、大規模裁員、將國有銀行的壞帳打入四大資產公司

現在50歲以上的中國人，多少都有大下崗的相關記憶


對外則是用盡各種手段爭取加入WTO世貿組織

最後在美國的幫助之下成功


過剩產能得以被世界市場消化吸收

就好像令狐沖體內原本亂竄的六道真氣，在學了吸星大法之後終於得以制服


接下來就是長達十多年的高速經濟成長


說高速，其實論總體成長率並沒有比日本、台灣、南韓當年還要高

說持續時間，也沒有日本、台灣、南韓持續的時間還長

但龐大的體量就在那裡，即使是"僅僅"十多年的高速經濟成長

就足以讓中國改頭換面


可是到了2016年左右，這套"吸星大法"的隱患就開始出現了

而且發作的頻率越來越高，狀況也越來越惡化.....


那回歸原本的問題


中國為什麼沒崩潰？  不要說現代國家，就算是古代封建王朝都沒那麼容易崩潰

得要多種要素偶然間疊加在一起，才有可能一次送走


中國真正最接近崩潰的時間點就改革開放初期到六四事件這段時期

其他的時間點，別鬧了，餓死幾千萬人，韭菜也不會造反的


當韭菜有了能動性，有了身為獨立人的自覺，還要天時地利人和

才有機會去挑戰中共這套統治體制


那習近平時代呢？恐怕只是漫長衰退的開端，我看他能穩穩做到2040都沒問題.....

胡溫十年的遺產還很多能揮霍


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推 yoshilin: 過剩產能是近兩年才開始被攻擊的
推 SIMONKID: 中共別的不怕.就怕韭菜躺平
→ yoshilin: 歐巴馬的美國能在金融危機後回復
→ yoshilin: 最大的原因就源源不絕的中國廉價品
→ yoshilin: 物價一下猛漲也是中國貨進不來
推 ayubabbit: 現在全世界都在卷 就真的怕躺平
噓 leohayashi1: 天啊，你了不了解90以前的中國？哪
→ leohayashi1: 有產能問題，之前的中國是共產體制
→ leohayashi1: ，人民基本不會把事情放在工作上都
→ leohayashi1: 是在摸魚，當時急需改革的老共頭疼
→ leohayashi1: 死了，當時別說卷是一點也卷不起來
→ leohayashi1: ，不信去問當時的老台商，工作的散
→ leohayashi1: 漫態度比印度人糟糕好幾倍，是花了
→ leohayashi1: 接近10年改革才有台商前仆後繼的過
→ leohayashi1: 去，真的不了解中國還是別發文了，
→ leohayashi1: 另外中國當時沒有被美國拉起來發展
→ leohayashi1: 時，中國是自絕於西方供應鏈跟共產
→ leohayashi1: 供應鏈，兩邊都不帶它玩的，東德跟
→ leohayashi1: 蘇聯可是家家戶戶有房有車，中國過
→ leohayashi1: 的在共產世界屬於最差的那一種，都
→ leohayashi1: 沒崩潰了
→ Submariner: 經濟成長率跟台日韓差不多 也沒維持
→ Submariner: 多久 只能體量 你肯定沒查過資料 中
→ Submariner: 國高經濟成長率維持很久好不 今年也
→ Submariner: 有5%左右
→ takase: 高速成長期的東亞各國沒有比較輸啊
→ takase: 以日本為例,高速經濟成長期時,年均GDP都有
→ takase: 10%以上
→ takase: 回上面leo網友,從台商基層投資的視角來看
→ takase: 是中國工人態度散漫,但他們下班多半有外快
→ takase: 的,在當時國企生產過剩早已經是個問題
推 tnnua: 其實已經從共產崩向極權了
→ takase: 但官二代囤積物資轉賣,導致市場行情扭曲
→ takase: 這些現象都存在
噓 leohayashi1: 哪來的外快？ 就上班下棋摸魚之後騎
→ leohayashi1: 腳踏車回家，美國就是希望帶中國人
→ leohayashi1: 民脫離貧困無聊的日子就會想推翻老
→ leohayashi1: 共，你講的外快已經是92之後的事198
→ leohayashi1: 0年是根本爛魚一條，所以你搞不清楚
→ leohayashi1: 時間序
→ takase: 改革開放以降,中國經濟的根本問題是生產
→ takase: 過剩而非生產不足
→ takase: 你如果是80年代去投資的,沒聽過政府會幫你
→ leohayashi1: 就跟你講當時的中國沒有生產過剩的
→ leohayashi1: 問題，笑死
→ takase: 壓員工薪水的事情？
→ leohayashi1: 連瓦斯爐配備都極少的中國怎麼生產
→ leohayashi1: 過剩
→ takase: 80s中共為了吸引外商,幫你找員工還幫你壓
→ takase: 薪水不要打壞行情
→ leohayashi1: 所以才有10年的黃金改革，這些研究
→ leohayashi1: 還是西方披露的
→ takase: 我知道你的問題了:中國沒有生產能力的
推 PCC9169: 你沒說到重點阿.才不是中共自身有如神力
→ takase: 像當時電視機冰箱轎車這種"俏貨"當然供應
→ PCC9169: 改革.是垃圾美國和中共建交.然後放間諜在
→ PCC9169: 台灣抹殺核彈計畫.不然中國早就被炸了.就
→ PCC9169: 算沒被炸.光是美國箝制並不承認他政權.在
→ takase: 不足,甚至還要大規模走私進來
→ PCC9169: 當時也可以內耗他很久.
→ takase: 才有像福建遠華案那種誇張案例
→ takase: 你如果嫌遠華案太晚,也可以舉兔主席的爺爺
→ takase: 主政廣東時期的所見所聞,當時就已經走私
→ leohayashi1: 我再講一次，當時的供應鏈分兩大陣
→ takase: 遍地了. 當中共國企有能力生產的物資商品
→ leohayashi1: 營，西方跟共產，80年代中國過的就
→ leohayashi1: 類似今天北韓這樣，你要怎麼生產過
→ leohayashi1: 剩？
→ takase: 根本的問題就是產能過剩,無法消化
→ takase: 北韓根本沒辦法出口商品好嗎
→ Submariner: 日本10%維持多久 中國最高21% 從2000
→ Submariner: 到2010平均11% 台灣 南韓 日本哪有那
→ Submariner: 麼高那麼久
→ leohayashi1: 你看你自己講的福建遠華案，那是199
→ leohayashi1: 9年的事情，美國把中國拉起來那是19
→ leohayashi1: 80前後差了19年，1999已經一堆台商
→ leohayashi1: 過去了，不是那些先行者，就說你搞
→ leohayashi1: 不清楚中國發展的時間序
→ leohayashi1: 真的，你不懂中國真的不要來亂 完全
→ leohayashi1: 搞不清楚時間序
→ takase: 冰凍三尺非一日之寒,任仲夷主政時期是
→ takase: 1978~1980,他自己就講廣東遍地走私了
→ takase: 中國最早為什麼會弄雙軌匯率？因為生產過
→ takase: 剩拚出口,拚到跟現在一模一樣,出口越多越
→ takase: 虧，只好用雙軌匯率擋住
→ takase: 家人也是90年代就過去,員工怠工工作不積極
→ takase: 又或者民生物資緊缺那是一回事
→ leohayashi1: 廣東廈門走私那是瘋舶來品跟台貨 跟
→ takase: 但根本的問題是中共最早的共產主義經濟
→ leohayashi1: 你講的生產過剩有個毛關係？ 走私是
→ leohayashi1: 因為有一些上流家庭有需求不代表一
→ leohayashi1: 般平民也有能力消費，你已經都搞不
→ leohayashi1: 清楚你自己在說什麼了，加油你繼續
→ leohayashi1: 扯吧
→ takase: 經濟結構,原本就是犧牲民生輕工業來換重工
→ takase: 業投入的,這個結構扭曲一直延續到改革開放
→ takase: 時代
→ leohayashi1: 90已經是改革後了好嗎？ 至少是印度
→ leohayashi1: 工人的程度，天啊
→ takase: 90年代改革後？我越來越看不懂你想表達的
→ takase: 東西了,請你回歸原文 1989之後,經濟結構
→ takase: 問題沒改變,導致普遍的生產過剩"
→ takase: 所以你在爭的就是90年代之前沒生產過剩?
推 albertfeng: 1990時代我媽做鞋子工廠移去大陸，如
→ albertfeng: 果當時對岸生產過剩怎麼還有台商想外
噓 Flyingheart: 在2008前根本沒過剩產能
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到1996年底，國營企業倉庫裡積壓的產品數量驚人，

其中包括一千六百萬臺電視機、兩千萬輛自行車、十三億件襯衫、

一千萬隻手錶和二十五萬輛汽車，另外全國三千家化妝品廠有70％的產品賣不出去。

這些存貨總價值高達六百四十億元，占到全國所有商品總產量約五分之一。

在大量境外投資和廉價信貸雙重推動下，中國主要工業部門幾乎都出現產能過剩。

有人估計，全國工廠的平均產能使用率不到60％。

1997年第四季，官方報告通貨膨脹率為負值，

1998年，隨著物價下跌，通貨緊縮進一步加劇。

上海和青島等城市的商品價格同比下降6.5％至8.4％。

這次通貨緊縮一直持續到2000年三月才結束，前後長達29個月，

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※ 編輯: takase (125.230.83.37 臺灣), 11/09/2025 14:07:52
→ windnia: 92个地区挤占挪用651.8亿元。 主要用于“
→ windnia: 三保”、偿还国企债务等。
→ windnia: https://is.gd/X67CRY