Re: [問卦] 中國要怎做才能追上晶圓先進製程

[ceca (生活藝術大師 ￾ N)]

這是一環扣一環的問題.

目前阿共那邊卡在鏡頭和塗劑記得.

一個是德國的一個是日本的...反而不是美國的.

而EUV DUV設備有用到美國的專利,所以美國主張他可以長臂管轄.

不過阿共真正卡的不是那個專利,他要做可以繞過去.

而是鏡頭和塗料做不出來.

因此還說要氣化鏡頭甚麼鬼的去創造類似的效果.


而做不出來的問題在於基礎工業能力.

最典型就是工具母機.

當然最近幾個月,中國新的工具母機逼近到日德的1/3精度...

不過不知道連續生產是否可以維持精度.

但是在更之前一點.

中國雖然是世界工具母機最大出口國.

但是最尖端的工具母機,還是只有日德才有.

這也是中國沒辦法去參加甚麼F1賽車之類的比賽.

因為尖端工業能力還是有差.


而工具母機做出高精度的軸承之類的,因此他可以再去製造出高精密工具母機.

日德的工具母機雖然中國有進口.

但是機台,中國人都不可以靠近.更不用說維修
(必須是原廠工程師才可以靠近,你只能在外面用系統控制)

而且是閹割版之外.

你所有生產的東西數據,日德都會拿到.

而工具母機他需要尖端的控制系統.

這個控制系統需要最尖端的先進製程晶片才跑得動.
(那是即效的,你要維持精度隨時控制)

因此一環扣一環.

你尖端晶片被限制,所以你做不出更高階的工具母機.

你工具母機不夠先進,所以你做不出更精密的鏡頭.

你做不出更精密的鏡頭,所以你做不出EUV.

你做不出EUV,所以你做不出先進製成晶片.

這是一個迴圈,一個扣一個.

你當然可以狂砸錢然後花10年15年去追...XD

也就是這樣一圈一圈的追下去...


當然中國後來用那些技術去走捷徑我就不知道了.

反正呢,目前中國工具母機追到精度1/3.

這是一個很重要的突破.

也同時你也看到EUV嗆說可以做到最高7奈米.

這等於中國不知道用了哪些辦法,往上快速跳了一階.

所以她之後就可以在這個基礎上再去追DUV和她1/3精度的更高階母雞.


不過無論怎樣.

這種事情.

不是你高薪挖腳就可以解決的.

這年代,挖角的效應已經越來越弱.

真正卡住的東西都是硬實力,硬底子.

你把整間公司的工程師挖走都沒用.

你把F1賽車手挖走,給他一台神A,他去賽到跑出來的成績,就不可能是他本來的成績.

你做不出神A,你挖誰都沒用.

就像你把一群物理科學家丟到遠古時代.

他也弄不出離子加速器一樣.


這就是中國遇到的問題.


中國目前有三大障礙.

一個就是高階晶片.以及晶片製成的DUV.

一個就是高階生醫設備.

一個就是工具母機.

生醫設備對國家競爭力和產值影響比另外兩個低,所以大家不是很關心.

但是另外兩樣,就是目前美國拿來卡中國的關鍵.

這也不是你去偷輝達晶片,就可以追上的.

這是硬實力底子的問題.....


反而大家講得很大聲的AI算力中心那個.

那個可以透過成熟製程晶片去堆疊.

所以....恩.....

到最後是比誰電力比較多....科科~~~


另外,中國有一票聲音說.

美國最近在軍事力量上面裝弱.

因為你現在看到美國的軍事都是上一個時代的東西.

而使用到高階晶片和AI的軍備,大家都沒注意到.

大家只知道F35製成卡關,F16做不出來.

但是你要想,美國真正領先中國的地方在哪裡.

除了工具母機的精密製造可以創造出性能更好的戰績坦克外.

就是高階晶片可以發展的,無論更精確地導彈,更多功能的無人機,多功能的戰場狗.

自動激光,高階雷達,更高階的破密和訊號傳遞等等等.

這些東西都是吃單一晶片的能力,中國做不出來,因為單一晶片能力代差很大.

AI算力中心是沒辦法支援這些東西的....

因此有一票說法是.

美國現在在裝孬裝爛,讓其他強權對他失去戒心.

然後會找一個關鍵的時刻,讓對他失去戒心的強權,一次吃一個大虧備重創.

進而收割,,,,

典型再扮豬想吃老虎...

所以...依然必須對美國的能力做更高的評估以及警戒...


因此這世界,不能小看任何一個強權.

無論是俄羅斯,還是中國...

還是美國!!!!



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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.35.187.97 (臺灣)
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※ 編輯: ceca (114.35.187.97 臺灣), 11/10/2025 16:59:16
推 lnonai: 最好控制系統一定要用尖端晶片啦…唬爛不
→ lnonai: 打草稿
你普通的控制系統用不到甚麼晶片.

但你高端要用AI去跑.


請問你雙足機器人要用AI去跑它的動力軌跡.

你晶片用成熟製程跑步跑得動.


不董就電電.
※ 編輯: ceca (114.35.187.97 臺灣), 11/10/2025 17:04:51
推 YO8BO10: 其他認同，但軍用晶片跟民用差距太大不需
→ YO8BO10: 要到7nm，還要抗干擾，太空還要抗輻射，
→ YO8BO10: 台灣根本沒這些技術
這就是美國想要讓你知道的部分.


那是傳統邏輯性系統,用低階晶片跑就可以.


但是,AI都發展幾十年了.

以前晶片跑不動.

現在跑得動.

那...很多軍備,都可以用AI來最佳化.


包含飛彈自動閃避防空飛彈,低空飛行自動產生路徑躲避雷達追蹤等等.


而只要用AI,就會考驗晶片的能力.

※ 編輯: ceca (114.35.187.97 臺灣), 11/10/2025 17:06:01
→ YO8BO10: 尖端晶片拿來用軍用真的差距太多，更何況
→ YO8BO10: 阿共的雷達通訊已經超越世界頂尖的存在，
→ YO8BO10: 印巴戰爭就能看到差距了
另外像戰場機械狗,這個在烏克蘭已經有.

目前是半人操作.

作用是鑽到地下掩體去探測敵人.


而這個用AI去跑.

也是需要先進製程晶片.


也就是很多傳統控制.

當你把它換成AI控制.

他就會需要晶片.


就像特斯拉自動駕駛為了最新FSD V14版本.

所以她之後的車子都用3奈米晶片.

不然跑不動反而危險.

因為車子的自動駕駛反應時間有門檻...低於門檻你就無法使用.

※ 編輯: ceca (114.35.187.97 臺灣), 11/10/2025 17:07:40
噓 vava5566: 盾構機都出來了還在工具母雞
→ vava5566: 拜託你也涉獵一下再吹
→ jinkela1: 發現台灣寫的 往往都慢個5年
→ YO8BO10: 原po說的在2017年以前應該是成立的，但現
→ YO8BO10: 在是2025年
→ vava5566: 軍用的芯片14nm就算力浮濫了
推 lnonai: 工具母機根本不用先進製程，成熟製程就好
這就是美國想讓你相信的東西..XD

※ 編輯: ceca (114.35.187.97 臺灣), 11/10/2025 17:08:08
→ lnonai: 了，這種系統更需要的是可靠性
噓 vava5566: 連軍用的65-128nm都不懂也在吹
→ vava5566: 穩定性可靠性大大優先於速度
阿你就是用傳統邏輯系統.

想要跟人家尬AI控制阿..XD


而如果哪天對到了.

突然發現系統有代差.


這可不是一句"對不起"你就可以縮回去的.

※ 編輯: ceca (114.35.187.97 臺灣), 11/10/2025 17:12:58
推 YO8BO10: 軍用的晶片跟你講的絕對不一樣
阿.

如果你覺得.

美軍都停步在傳統控制系統.

都不會進步.

都不會改用AI來控制.


你這句話會成立.


但只要他開始大量用AI控制.

你自己想,需不需要高階晶片?



阿你覺得美國強權都不會進步?

它們龐大的國防預算一堆都拿去研發,都只會研發把F16改造?
※ 編輯: ceca (114.35.187.97 臺灣), 11/10/2025 17:13:53
推 peterwu4: 就是能靠抄答案的東西愈來愈少了。因為
→ peterwu4: 能抄的都快抄完了XD
※ 編輯: ceca (114.35.187.97 臺灣), 11/10/2025 17:14:29
→ peterwu4: 今年又快年底成果發表了，可留意一下每
→ YO8BO10: PL15射過去現在是200公里，你拼什麼AI?AI
→ YO8BO10: 可以看到200公里外的視距？
AI攔截系統...誰知道他可以做到防禦力有多少.

你現在看到的愛國者都不是AI控制喔.

※ 編輯: ceca (114.35.187.97 臺灣), 11/10/2025 17:15:04
→ peterwu4: 年都會唬爛一下的渦扇十五今年又有什麼
→ YO8BO10: 是的AI確實在陸地機器狗可能有用，但絕對
→ YO8BO10: 不會是3nm真的差太多了
特斯拉都需要用到3奈米.


那你覺得如果要隱密低空飛行的飛彈.

他用3奈米會很奇怪?
※ 編輯: ceca (114.35.187.97 臺灣), 11/10/2025 17:16:02
→ peterwu4: 進度XD (像這種已經沒得抄的只能自己慢
另外系統作戰也是.

衛星照下來.

用AI影像處理.

自動發訊號給反應部隊.

反應部隊AI系統再去作出相對應反映.

那需不需要晶片?

喔也許有些可以用算力中心雲端處理.

但是當下放到單一設備或是武器的時候.

是不是就需要先進製程晶片?


AI對晶片的要求很嚴苛.

你只要動到AI.

就會考驗晶片能力.

除非你這個是可以丟到雲端上去運算.

那可以靠算力中心.


但汽車都不敢用雲端運算了...XD

因此最典型就是.


特斯拉都被逼著使用3奈米晶片.

你國防軍備,依然只需要使用低階晶片?

阿你國防研發不如特斯拉??
※ 編輯: ceca (114.35.187.97 臺灣), 11/10/2025 17:18:11
→ peterwu4: 慢試沒有十年二十年根本不可能真的做出
推 MrStone: 一個連工具機都做不好的國家就不用再吹
→ peterwu4: 隱密和低空的確和3NM沒關係啊…
→ peterwu4: AI就是美國它們一個騙$$的工具(題材
推 Silent0523: 講的好像台灣可以靠自己一樣
推 mitic1029: 製造業才是國力的展現，美國連60架f16
→ mitic1029: 都延遲交貨，就不要說偷藏招了
→ Roger5566: 國防武器大多很大台 可以用大晶片運作
→ Roger5566: 不像手機強調輕薄 才需要3nm做的小晶片
→ Roger5566: 類似資料中心可以用7nm晶片堆疊算力
→ Roger5566: 除非美國研發出機器蒼蠅或機器螞蟻
→ Roger5566: 那高效小晶片就能發揮小體積的優勢
→ young000: 超迷你無人機會有這差距，但機器狗之類
→ young000: 只要能裝得下電池，那算力差距會被吃掉
推 peterwu4: 中國無人機微型化，仿生蚊子特工面世！
→ peterwu4: https://reurl.cc/yKENdy
→ peterwu4: 就今年一年吧，大家是不是發現為什麼那
→ peterwu4: 些應該是美國做出來的東西怎麼都…XD
噓 liziming117: 美國最強的就是用槍抵著盟友
→ liziming117: 換中國脅迫全世界封鎖美國的話
→ liziming117: 美國一樣處處被卡脖子 且無破解希望