推 awenracious: 轉封啊 遠離近畿 61.220.55.161 11/11 17:04
→ yukimura0420: 因為原本要求家康轉封過去的都是荒 36.231.102.213 11/11 17:04
推 blackhowling: 關八州那塊地很難啃阿,大概就是誰 49.215.148.7 11/11 17:05
→ blackhowling: 去早晚要出事的那種,在地豪強多地 49.215.148.7 11/11 17:05
→ blackhowling: 形不少都是沼澤地很難整合,標準的 49.215.148.7 11/11 17:05
→ blackhowling: 看起來是加封實際上就是屎缺 49.215.148.7 11/11 17:05
→ yukimura0420: 地跟沼地 原本是想藉此削弱家康的 36.231.102.213 11/11 17:05
→ awenracious: 以前關東濕地 很多都未開發 很多整 61.220.55.161 11/11 17:05
→ awenracious: 治甚至到江戶時代中期才算完成 61.220.55.161 11/11 17:05
→ yukimura0420: 結果他失算的是家康把地方整頓好之 36.231.102.213 11/11 17:06
→ yukimura0420: 後反而是因此受惠 36.231.102.213 11/11 17:06
推 ch333: 也不看看家康內政多強 42.72.147.208 11/11 17:07
推 awenracious: 沒有 家康到死之前關東其實都還不算 61.220.55.161 11/11 17:07
→ awenracious: 整治好 失算的是家康活太久 61.220.55.161 11/11 17:07
→ awenracious: 如果家康跟著秀吉死去 憑秀忠的手腕 61.220.55.161 11/11 17:08
→ awenracious: 應該是吞不下豐臣家 61.220.55.161 11/11 17:08
→ zxcz1471: 讓家康遠離向心力較高的舊領 等於要對手 1.163.241.67 11/11 17:08
推 blackhowling: 猴子失算的是沒想到秀賴生出來吧, 49.215.148.7 11/11 17:09
→ zxcz1471: 基業通通打掉重頭再來 不然原舊領威脅更 1.163.241.67 11/11 17:09
→ blackhowling: 不然秀次順利繼承的話家康把關東整 49.215.148.7 11/11 17:09
→ blackhowling: 治好也很難翻 49.215.148.7 11/11 17:09
→ zxcz1471: 大 1.163.241.67 11/11 17:10
推 smallplug: 新北換屏東,這樣有賺? 111.83.75.193 11/11 17:11
推 lifehunter: 老番顛自己自毀長城廢長立幼神仙難救 60.250.32.19 11/11 17:11
推 kerry0496x: 開拓關東平原是家康最大的貢獻之一, 36.230.28.58 11/11 17:14
→ kerry0496x: 一堆大名會直接GG的狀況,他不但挺住 36.230.28.58 11/11 17:14
→ kerry0496x: ,還將其轉為日後的資本。 36.230.28.58 11/11 17:14
→ kerry0496x: 我雖然對德川幕府沒啥好感,甚至日本 36.230.28.58 11/11 17:15
→ kerry0496x: 一堆作品也是在黑德川家的, 36.230.28.58 11/11 17:15
→ kerry0496x: 但家康本人是真的厲害。 36.230.28.58 11/11 17:15
推 Amilous: 笑死耶 有自己的兒子不立 去立外甥的嗎 111.81.40.237 11/11 17:30
推 GA389434: 離開大阪 丟去東京啊 27.51.121.109 11/11 17:37
推 adampolo: 關原之戰,德川家的主力被真田家牽制住 27.51.3.145 11/11 17:53
→ adampolo: 。還沒到戰場東軍就贏了。假設德川家還 27.51.3.145 11/11 17:53
→ adampolo: 在三河,基本上會趕上 27.51.3.145 11/11 17:54
推 VRadmanovic: 本來是想把家康弄離開三河啊 42.70.1.214 11/11 17:59
推 shena30335: 那個時代是窮山破水 1.164.208.115 11/11 18:08
→ RozenMaidenI: 家康原本掌握了甲信濃(80%)、三河 42.75.192.43 11/11 18:28
→ RozenMaidenI: 遠江駿河 等於半個武田+今川的領地 42.75.192.43 11/11 18:28
→ RozenMaidenI: 也沒比北條小多少 42.75.192.43 11/11 18:28
推 fudick: 白痴行為 活該114.137.141.106 11/11 18:57