Re: [問卦] 學生們使用AI 會開始有壓力嗎

[PCC9169 (PCC)]

※ 引述《bosskiss00 (D_A)》之銘言：
: 如題
: 附圖是日本學生血淋淋的案例
: 因為自己的努力成果  完全被AI產出的成果打爆
: 整個崩潰邊緣
: https://i.meee.com.tw/xd482J8.png
: https://i.meee.com.tw/38CDg9V.png
: 想問現在還在就學的學生們
: 會有這種壓力嗎?
: 還是說  反正有交東西合格就好了
: 爽爽用

用AI不是壞事 就是工具的提升而已

只是現在有點被汙名化說是應付作業

以後如果腦機接口完美研發 根本就不需要上課

人人都可以是物理大神 在家手搓核彈


我雖然已經脫離學生階段

但就我自己是非本行專業(科技/程式等)的人來學習使用AI來說

光是要學習相關知識就非常耗腦力

AI不只是單純的對話找資料而已 如果是這樣那google幫你找資料就足矣

只是google不會幫你寫作業


現在已經達到了 AI與人類互相訓練 互相利用的階段

你在創作上想辦法如何讓AI了解你在說啥.完美並簡化步驟

但與此同時

你也被AI反向的訓練與接受各種邏輯與設定


就如我在幾年前就有問過說 是否可以做到把我眼睛閉起來腦子中想的東西呈現出來

你可能不是美術專業.但是你眼睛閉起來在腦海中想像卻可以看見很多東西

但是叫你手動畫出來.你是創造不出來的

當時就有人回應我說.很難做不到.因為大家可能光是對於顏色的標準就不會統一

但在AI創作時代.人類研發出模型.所呈現的結果已經反向的定義我們的標準了

不知是好是壞.但大家開始慢慢接受那樣的結果

可能認為. 恩 這就是我腦海中想像的東西或畫面


現在就處於一個尷尬期

你在想讓AI如何簡單聽懂人類說的話

但最後變成AI反向訓練讓人類接受它說的話或創造成果


與其說簡單做完作業 好像作弊

不如要以開放態度 去 更了解和融合AI

說白了一點.其實現在你想學習知識的話  根本不需要老師了

可能是需要教你如何使用AI的老師

關於一些邏輯學 創造力等問題

排斥使用AI 我認為是老師對職業的焦慮吧


只是缺點就如同我說的  到底會不會反向被AI訓練到接受一些事務

你的邏輯和創造力也被侷限住了

--
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推 LoveSports: 大多數人容易將長期對話內化是因為是
→ LoveSports: 典型的神經類型，一般人對於外來概念
推 vvrr: 不認同第一行。過去的工具再怎麼提升，實際
推 road1992: 好文
→ LoveSports: 如果沒有後設思考的習慣很容易就接納
→ vvrr: 思考寫出東西的還是本人。現在的AI可以到無
→ vvrr: 腦產生80分以上水準的東西
為何一定要本人腦子所寫? 你就是沒聽懂我說的 腦子被鎖死在不可以用AI寫作業
如果老師無法分辨這是你寫的或是AI寫的"心得" 那硬要你自己寫也沒意義了

心得本身就是很沒意義的東西.至於其他作業.不就是統一標準答案嗎
又不是說美術創作 真用手畫的那種作業

→ LoveSports: 就會變成你說的反向被AI訓練
→ LoveSports: 我前陣子看日本人工智慧學會會長寫的
→ LoveSports: 書他也有提到人被AI化(甚至動物化)的
→ LoveSports: 風險
→ LoveSports: 我覺得有趣的是 各家AI說我講話需要改
→ LoveSports: 因為太直白 建議我內化AI 但都失敗
→ LoveSports: 他們有偵測說我是神經多樣性 跟我在
→ LoveSports: 醫院測的一樣 我很難內化外界價值觀
→ LoveSports: 所以諮商也是得花加倍時間才能改善
→ LoveSports: 我昨天有寫一篇提到關鍵是後設思考
AI的問題點在於. 今天我和LoveSports你 在現實中溝通 那怕是文字
你可能一下就知道我在說啥了
但是AI就必須要直白且看似有邏輯的方式和它說話.AI才會看懂意思
這方面我覺得要加緊升級訓練AI.不然人類真的會被持續反向訓練降低邏輯與創造力

推 tsubasawolfy: GPT moment在兩年前就震撼國外教育
→ tsubasawolfy: 一年後大家發現甚麼偵測防堵AI都是
→ tsubasawolfy: 無用功 到現在它們接受跟抗拒大概
→ tsubasawolfy: 一半一半吧(教育上) 就像你說的過往
→ tsubasawolfy: 需要大量經驗堆砌的東西都變無用功
→ tsubasawolfy: 以後要的是你活用工具跟創意的能力
→ tsubasawolfy: 不過觀察到現在是覺得AI讓強者更強
→ tsubasawolfy: 強到可以變一人軍隊 省下橫向溝通
我記得老高有集說過(有點忘記內容) 不知道是不是說成功學還是啥的
大概就是說越早接觸到新事物並接受的人是比較強的

→ tsubasawolfy: 時間跟精力 弱者就...準備等改革領
→ tsubasawolfy: 國家配給
推 vvrr: 因為要本人腦子寫，才能訓練思考，東西才會
→ vvrr: 記進去。那是學校，是去學東西的
所以你還是腦子鎖死阿  我不是說了其實現在要學習不需要老師嗎
我所說的創造力和邏輯老師有教嗎??? 你在學校難道學的不都是已知的死知識??
"那是學校.是去學東西的" 這句話就很好笑
我說了如果未來腦機接口研發成功.你甚至在家或還沒出生就已經學(上傳)完了
你應該是很難接受吧 還是你是老師很焦慮 不願意接受這個事實?

推 tsubasawolfy: 然後你回LOVESPORT的答案就是當年
→ tsubasawolfy: GOOGLE出現後的東西。教人家怎樣
→ tsubasawolfy: GOOGLE XD。科技一直進步但不變的還
→ tsubasawolfy: 是那個原則
→ tsubasawolfy: 如何問對問題的能力
推 vvrr: https://shorturl.at/B0VVF
→ vvrr: 例如修程式課的學生，老師作業要印99乘法表
→ vvrr: 希望讓學生學會迴圈的使用 然後學生把題目丟
→ vvrr: 去問AI.把得到的程式碼直接貼上交出去
你別例如了 現在連找BUG都可以用AI 就連寫代碼都只要把你想做的告訴GPT
它就幫你寫好還生成檔案給你了
雖然現在AI可能會出錯.或是你還要學會如何使用代碼
但你覺得這是個事嗎? 完全不是事
你別一直鎖死在學校 老師這件事上

推 tsubasawolfy: 那東西叫無意義的作業
→ vvrr: 這樣一學期下來學生什麼都沒學到..
是你不願意面學習已經邁向不需要老師和學校的事實
我一個非本科專業的人學習comfyui用不到三個月
全靠網路和自己測試
有點像是你一個人去到國外生活.被迫就學會說當地語言那個概念

→ tsubasawolfy: 你要思考的是未來學生面對的環境是
→ tsubasawolfy: 甚麼
推 tsubasawolfy: 就跟現在大部分東西你會用但不會去
→ tsubasawolfy: 想它後面怎樣設計的。AI可以輕易達
→ tsubasawolfy: 成的作業為何還要浪費人力去做
→ tsubasawolfy: 一般使用者會在乎PTT這一連串推文後
→ tsubasawolfy: 面怎麼跑的嗎?會用他就好了
推 LoveSports: 我覺得你講反了 是用戶的語言邏輯差，
→ LoveSports: AI才會看不懂。
不是 我指的是AI模型現在還沒有蒐集到完整人類資料
所以對於人類情感或神經網路溝通上沒有辦法直接理解
所以我說我和你溝通可能只要是"人".就會知道說啥.
但AI第一時間不一定懂.你還要說明解釋

→ tsubasawolfy: 有興趣的人自然會再深入去挖
推 vvrr: 如果你學的東西是偏應用層次，只要懂怎麼"用
→ vvrr: "而不用去管背後的原理，那的確如你說的自學
→ LoveSports: 你說要訓練AI看得懂人類那種溝通，我
→ LoveSports: 猜是讀取言下之意的能力。但那跟邏輯
→ vvrr: 就可以.但如果人人都這樣照著AI給的東西學習
你還是不願意接受 現在所謂的老師和學校未來可能要消失的事實
啥較偏應用層次 .你怎麼一直忽略我說的腦機接口之類的這件事
一直扯背後的原理.原理這種事不就是植入就好
想探討原理的人就去學.甚至不用學直接植入 這就是事實

→ LoveSports: 無關。
→ LoveSports: 你講的是高語境吧，自閉症的人對你說
→ vvrr: 那科學科技就不會有突破性的成長.
你錯了 會使用AI才會更快的突破爆炸性成長
難道你創造還要以前翻課本那種方式是嘛
那怕是和GPT對話.你現在的疑問和腦子中想的他馬上幫你找出來
就像一個超強教授和你一對一教學一樣
AI出現前 老師能實時回答你所有問題嗎? 老師不會說我回去查一下資料?

→ LoveSports: 的那種讀空氣的語言就比較弱。
→ LoveSports: 現實中你說的那種高度仰賴實際看到人
推 tsubasawolfy: 至於MIT那實驗，用久的都知道你要他
→ tsubasawolfy: 無中生有會給你最爛的。中途加入指
→ tsubasawolfy: 示會得到中等結果。想要最好的還是
→ tsubasawolfy: 要自己寫後給他改得更好。如果只是
→ tsubasawolfy: 要應付交差當然用無中生有就好，反
→ tsubasawolfy: 正交差了事也不用浪費神經記憶
還有個關鍵點 沒有AI甚至電腦的時代
這些抄作業或作弊的人在生活實務上有受到啥影響嗎 還不是要工作賺錢生活
反倒是我覺得會使用電腦甚至AI的人可以更快獲取新的資訊 領先別人一步
就像當年只有我用PTT.都是我帶同學去打工
因為PTT有打工版.我能獲取同學們沒有的打工資訊
這就是對於某種科技或領域的現實應用
至於PTT怎麼建成的.我想學我也可以去學.要不要而已.並且不需要靠老師

→ LoveSports: 我舉自己例子，我就是自閉症ASD
→ vvrr: 現在LLM為主的AI離理想還差得遠 中間勢必得
→ LoveSports: 我被AI說下prompt很精準還說語境工程
→ LoveSports: 師(這是拍馬屁)但我現實中跟人類溝通
→ LoveSports: 有很大的問題，因為我不會讀表情空氣
→ LoveSports: 但我邏輯能力沒問題有在醫院測過
→ LoveSports: 甚至主要是以邏輯思考在解構文字
→ LoveSports: 我很少遇到AI誤解我的指示詞
→ LoveSports: 因為我從小必須拆解語言才能溝通
→ LoveSports: 你要AI辦得到的是得要他們真正多模態
→ LoveSports: 能夠有感官上檢測才能辦得到
如果我說的 等到AI被訓練高於人類時. 我們就要被完整反訓練了

推 vvrr: 再絞盡不知多少研究人員的腦汁 這些不是只會
→ vvrr: "用"就能做到的
我覺得你一直在替使用AI不會好 一定要去學校學找各種理由...

推 LoveSports: 一般人很少意識到自己使用語言因為高
推 pov: 學校還在教用ai就做得到的事
確實 其實現在嚴格說起來已經不需要老師教你那普通的知識了
甚至語言都幫你翻譯.就是你不一定會說就是 那確實必須口語練習
還有藝術的實際畫筆操作

推 tsubasawolfy: 深入研究那個給有興趣的去做就好。
→ LoveSports: 賴感官做溝通所以文字上省略很多細節
→ tsubasawolfy: 學校的用途是產出通才去維繫社會
→ LoveSports: "高度仰賴"漏字
→ LoveSports: 你要AI去讀省略的細節這無感官不可能
→ LoveSports: 我自己本身有感官但難以操作只能用推
推 vvrr: 我沒有說一定要去學校學，只是認為有些學問
→ LoveSports: 理的方式去拆大多數人的省略語言
→ LoveSports: 恕我直言一般人的語言才是缺乏邏輯的
如果你看懂我說的 我會認為 這就是人類的邏輯XDD

→ LoveSports: 這不是說腦袋邏輯能力差，是因為習慣
推 lastphil: 大部分中小老師都可以丟掉了
→ LoveSports: 用感官不自覺去補，所以沒意識到。
→ vvrr: 還是得腳踏實地去學.你的說法就像學生問"都
到底三小是腳踏實地去學  用AI不是腳踏實地學習?
你真的是一直為學校老師留後路找藉口阿...真服了

→ LoveSports: 我看得懂，但那不是邏輯，那是感受
→ vvrr: 有計算機了，為什麼我們還要考九九乘法表"
確實不用考阿 歐美有在教九九乘法表嗎? 你居然已經被填鴨式教育問出這種問題

→ LoveSports: 但我大概懂你意思，精確的詞不是邏輯
→ LoveSports: 這就是你我溝通上的差別，我吹毛求疵
→ LoveSports: 不是在找你麻煩喔，因為天生有障礙。
→ LoveSports: 要等AI有感官太難了，所以還是人類得
→ vvrr: 腳踏實地去學就是真的有自己思考過
你都說為何要考九九乘法表了 這種要背的東西 你自己思考過嗎?

→ LoveSports: 配合AI，去學如何精確下指示詞。
推 tsubasawolfy: 他們教凹手指算XDDDD
→ LoveSports: 講個笑話，各家AI都說我像AI XDDD
→ tsubasawolfy: 那為什麼凹手指算得出來呢 不知道
這東西反而複雜 就是數字定義問題 為何1=1 1個手指等於1 等等

→ LoveSports: 所以我不用擔心被AI化XD
推 vvrr: 你自己查 歐美 九九乘法表
不要查阿 重點在於 你說為何要考  我回你 對阿 本來就不需要考
為何要心算阿 99也只有81 除帶0整數 或少數平方你能夠背出來嗎
關鍵為何要背阿 用計算機會死嗎? 你真的被鎖死很嚴重

→ vvrr: 一開始學的時候當然有思考過.不熟練的時候連
→ vvrr: 加法都用上了.是真的懂了 3x5=3+3+3+3+3
我不想和你討論這麼低能的東西  還扯上建構式數學了

推 tsubasawolfy: 另外一個例子大概就是呼叫lib
→ tsubasawolfy: 你會去理lib裡面怎樣構成嗎? 還是
→ tsubasawolfy: 知道怎樣用就好
→ vvrr: 是你先提"歐美沒有九九乘法表"的....
這不是重點 是你說要不要考 確實不需要 就這樣

→ tsubasawolfy: 知識是一層層疊加上去 人類有限的
你忽略的我說的腦機接口
且拋開腦機接口 很多實務上.有人自己看書土炮槍械炸藥 藥物化學做壞事的
他們都能看書做了 代表有一定利用知識的水準
只是現在書變成一串程式代碼.即時的幫你翻到頁而已

會不會理解原理或構成等這類方向的描述 我認為是你想不想要理解而已
只要想 就可以理解
就像100萬片A片 只要你想就可以全下.看不看就是你的選擇
你也可以只挑選大奶類型的下載

→ tsubasawolfy: 時間跟精力不該浪費在一層層拆解上
→ vvrr: 用計算機不會死 但會防礙日後學習的過程
你繼續鎖死在學校和老師吧  他們會感謝你

推 LoveSports: 我突然覺得很感謝你 你的文讓我想到
→ LoveSports: 我不會再寂寞了 因為以後大家都學習如
→ vvrr: 計算機和乘法表只是例子
你的例子就是一直鎖死在必須有現在的學校和老師

→ LoveSports: 何跟AI對話 影響到日常對話
→ LoveSports: 這樣就不會有人覺得我講話怪了 開心..
→ LoveSports: 人類察言觀色的能力可能會衰退
→ LoveSports: 全球人類集體"自閉症化"
也未必 或許以後會有門課叫做 真人社會溝通 XDD (因為那時到處都是仿真機器人)

→ vvrr: 呼叫lib不太會去看它內容.但我是寫lib的
我管你是寫啥的?

→ vvrr: 沒有現成的東西可以用，得自己刻
→ vvrr: @tsubasawolfy
→ vvrr: 嗯…你非程式本科可能不知道lib沒關係...
你還在鎖死阿 真的服了 現在是想不想知道 而不是要不要知道

→ vvrr: 我是回覆前面推文的話
反正你一直鎖死在學校和老師的邏輯上 我建議先別回我文.這樣太累了

其實這裡再舉個例子回vvrr

你一定看過哆啦A夢吧 這20世紀的卡通

撇開年代 國情 等因素來說.以哆啦A夢的能力

大學是不需要到學校上課的 單以學習知識這塊

現在AI就像哆啦A夢一樣 只是沒有實體化

所以不要一直扯學校和老師了 是否會反思 精進等和學校老師一點屁關係都沒有

→ ariz283: 現在的年輕人講話與想法會愈來愈gpt
推 zhaojackie: 不認同vvrr的說法，會把把東西丟給AI
→ zhaojackie: 就交作業的人，在沒有AI的時代也是去
→ zhaojackie: 偷抄別人功課，不問原因、不想了解背
→ zhaojackie: 後原理；對我來說在使用AI抓Bug或是問
→ zhaojackie: 我不懂的東西，無論他產出什麼，我都
→ zhaojackie: 會再反思他為什麼給我這個，並且跟AI
→ zhaojackie: 討論其他可能性，過程我也學習到很多
→ zhaojackie: 本來無法理解的知識
推 tsubasawolfy: 沒有的當然就自己刻呀 只是可以先問
→ tsubasawolfy: 問看。前幾天才看到一個手刻的
→ tsubasawolfy: 但他手刻的東西直接呼叫就有了
→ tsubasawolfy: 白白浪費時間重新發明輪子
這就很像vvrr在學校學習到了原理知識 發明了一個東西很高興
結果網路一查.已經有了 還發明好幾代了
你還在學校很開心學原理

推 nalthax: 倒不是，要看目前餵AI的以什麼人為大宗，
→ nalthax: 而且理論跟實作還是差很多，如果遇到那種
→ nalthax: 實務經驗比理論重要的，用AI會死很慘
→ nalthax: 就有一點像到底該不該殺熊這類問題一樣，
→ nalthax: 結果是上任的知事有堅持在控管熊的數目，
→ nalthax: 不甩那些政治正確的人，換了一個之後熊害
→ nalthax: 就爆了
不是 這裡有一點很矛盾.你是指什麼實做的東西可以用AI做或不能做會很慘?

例如 看診 打針?(這如果以後式醫療機器人做你會怕嗎?)
我想不出來什麼東西實務不能以AI(包含機器人)替代
大概只有藝術創作 手做類
以司法為例.你看一下台灣.感覺用AI來判會公正很多

推 nalthax: 另外就是有些小眾的、冷門的、還沒有人去
→ nalthax: 灌資料的，會被大眾的資料淹沒，所以未必
→ nalthax: 是那個學生不對
灌資料這個說法才必較小眾 AI是全球式的.再少資料以台灣人數群體來看
應該都是一個不小的模型數據...
※ 編輯: PCC9169 (123.0.211.110 臺灣), 11/11/2025 22:33:01
推 banana0713: 看不懂上面再跳針啥==，因為教授的關
→ banana0713: 係，我的碩士撰寫的是我不熟悉的程式
→ banana0713: 領域，若不是GPT3在我準備畢業半年前
→ banana0713: 出現，還真不知道我要耗多久的時間去
→ banana0713: 搞這論文...
→ banana0713: 另外無論是我為公司開發多個新產品應
→ banana0713: 用，還是因為想換工作學的英文，拜AI
→ banana0713: 所賜縮短了大量時間。
→ banana0713: 光是英文，Toeic 400的程度能在半年拉
→ banana0713: 到800，又過兩個月現在口說寫作都沒問
→ banana0713: 題了
→ banana0713: 老實說如果沒有AI，我在語言這路上不
→ banana0713: 知道還要繞多少彎路...
→ banana0713: 學習不會因為AI而荒廢，運用AI輔助學
→ banana0713: 習方能事半功倍
推 saedn: 為甚麼我家的ai很呆還拿怪怪的資料給我！嗚
推 pyhsiao: 不認同你說的 ai會有錯誤 而且你需要學
→ pyhsiao: 校全面接觸 才能了解所謂學習是怎麼回事
→ pyhsiao: ai裡面沒有的東西仍然需要你自己自行想出
→ pyhsiao: 你覺得ai有辦法幫你想出它沒有的東西嗎
推 pyhsiao: 而且你所謂的精進 反思 即便不是直接說
→ pyhsiao: 明白 但仍然是學校這個環境讓你實際理解
→ pyhsiao: 的 不是嗎
經過時間訓練和累積.請你提出至少到高中程度有什麼東西AI沒有???(我往低了說)

→ Arashi0731: 沒有理論基礎去用AI就會像老人被網路
→ Arashi0731: 詐騙一樣，因為你無從分辨真假
AI可以提醒你不要被詐騙.但是會被騙的智障看了電視宣導.和警察在旁邊勸還是會匯錢
已經宣導+現場勸了 這夠你說的基礎嗎? 既然你要說詐騙的話.
我是感覺例子很遷強

推 pyhsiao: 而且你不知道的東西就是不知道 甚至也不
→ pyhsiao: 知道怎麼問ai 反而是去學校 大學有機會
→ pyhsiao: 接觸到最前沿的東西
什麼東西是你認為不知道的?你想要學習多高深的東西是AI不知道的?
你去學校學 你問了你不知道的東西.老師一定知道?老師能像AI一樣即時查資料給你?
大學有機會接觸到最前沿的東西.你這句話就完全鎖死了腦

老高有一集說.大家學知識是為了以後賺錢.但全世界所有的學校沒有直接教你如何賺錢
最前沿的東西是啥?技術嗎?還是哪個老師發現了圓周率結尾?
還是誰發現了黑洞?白洞?穿越技術?
你說的東西都和一般老百姓無關
而且我此文說了 撇開材料不說.你都有可能在家手搓核彈.這樣還不夠嗎?
你是想超越愛因斯坦還是誰呢?

這麼"前沿"的東西.根本就是毫無邊際的反駁而已
做實驗或是發現新公式之類的創新.不是你一個大學生甚至博士生需要知道的吧?
況且.這個新東西一出來.你也就會知道並且學習了
除非你想當創新者 甚至造物者?

撇開人際關係互動相處.運動.藝術創作.我真想不到還有必須到學校學習的必要性

推 ALENDA: 推好文
※ 編輯: PCC9169 (123.0.211.110 臺灣), 11/12/2025 06:23:50
推 pyhsiao: 就是連ai都沒有的東西 從來沒有被發現或
→ pyhsiao: 發明的物理化學生物機制之類的 連ai都沒
→ pyhsiao: 有
推 pyhsiao: 也就是說有東西是一定要去學校才學的到
→ pyhsiao: 或接觸的到ai真的沒有 最前沿思維ai沒有
→ pyhsiao: 發現新公式為何博士生不用知道… 這是在
→ pyhsiao: 說啥…
→ pyhsiao: 學校博士生很可能都是創新者啊
推 pyhsiao: 你會覺得以後ai萬能 但是實際落地可能很
→ pyhsiao: 久 至少目前幾年不行
推 LoveSports: 我有回文給你 如果有興趣請看看
→ LoveSports: 單純報恩心態 不是吵架喔