Re: [問卦] 中共隆重紀念孫中山先生誕辰，台灣卻靜

[krousxchen (KXC)]

中共拜孫中山很正常呀，因為正統的中華民國(北洋政府)被孫中山創的國民黨給推翻了
孫中山創的中國國民黨，還有中國共產黨都是列寧政黨
列寧國民黨的中華民國就是黨國體制，沒有真正的民主自由

列寧國民黨把正統中華民國給推翻了，然後繼續用中華民國國號裝作只是國內政變
反觀共產黨則是推翻掉盜版中華民國，說中華民國這名字被盜版給弄臭了
所以改名中華人民共和國

蘇聯在中國想找勢力合作，北洋都知道不能跟蘇聯合作，找到最後才找到孫中山願意合作
而孫中山這個叛國者，跑去跟蘇聯合作，為的就是推翻中華民國
搞到最後讓中國給赤化了，孫中山就是歷史罪人

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→ hermanwing: 青鳥歷史觀也是這樣
→ hermanwing: 導到最後剩民進黨是好人
→ hermanwing: 然後加入考試，不這樣想就考不上台大
國民黨的課本把北洋給妖魔化，然後加入考試，不這樣想就考不上台大

→ hermanwing: 然後台大世界排名就開始變化了
的確呀，近幾年台大世界排名都是創歷史新高

→ bv2xxxx: 我確定歷史是體育老師教的
國立殯儀館最不能信的就歷史課本，尤其是近現代史

→ hermanwing: 小智最有發言權，我覺得
噓 aakkssqq: 台灣推翻中華民國的第一不
噓 froce: 神鶄屎觀就是奴隸當自己是日本人、
→ froce: 舔狗當自己是美國人
推 bicedb: 民進黨表示看我沒有？
→ hermanwing: 文組誤台就是這樣來的
信課本的近代歷史的話，的確會誤台

→ ToumaKazusa: 妳是不是誤以為北洋軍閥都很乾淨 沒
→ ToumaKazusa: 有跟外國勢力勾結？每個都很愛國？
→ ToumaKazusa: 那麼請問為什麼有五四運動呢？
所以囉，連跟外國勾結的北洋，都知道不能跟蘇聯合作
孫中山比北洋還不如呢

推 kauosong: 你說的我部分認同。反正就是中華民國的
→ kauosong: 政黨輪替故事
→ kauosong: 北洋的中華民國也是直奉皖輪替啊
北洋的政黨輪替至少都還是在中華民國的制度下
孫中山則是直接破壞中華民國體制，用列寧的黨國一體取代中華民國體制
所以孫中山不叫「政黨輪替」，是「政變」

→ aakkssqq: 領著中華民國的錢~喊著推翻中華民國笑死
這就是孫中山在廣州創立國民黨幹的事呀

→ ToumaKazusa: 討厭國民黨是一回事 因為討厭國民黨
→ ToumaKazusa: 把北洋那群槍桿子捧的多神聖也是蠻
→ ToumaKazusa: 好笑的～
所以囉，連跟外國勾結的北洋，都知道不能跟蘇聯合作
孫中山比北洋還不如呢

→ bv2xxxx: 上網查一下其他國家怎寫中國近代史難嗎
就是因為查了，搞懂了歷史
才知道以前看的歷史課本裡的近代史問題一堆
才搞懂為啥當年看的歷史課本為啥近代史講的不清不楚

推 kauosong: 沒有喔。北洋政府輪替也是靠武鬥的
→ kauosong: 他們那些也沒在講制度的
北洋前期是內閣制
後期張作霖搞軍政府應對國民黨叛亂(北伐)
而國民黨則是黨國體制

→ ToumaKazusa: 你是不是誤以為北洋每個都乖乖牌 採
→ ToumaKazusa: 取民主投票制啊？那麼那些軍閥大戰
→ ToumaKazusa: 是在打爽的嗎？
北洋前期是內閣制
後期張作霖搞軍政府應對國民黨叛亂(北伐)
中原大戰是國民黨推翻北洋政府後發生的事

→ ToumaKazusa: 我指的是直皖戰爭 直奉戰爭這些 少
→ ToumaKazusa: 在那邊扯中原大戰和國民黨 這些混戰
→ ToumaKazusa: 開始時連黃埔軍校都還沒成立 你確定
→ ToumaKazusa: 是國民黨的鍋？
所以那時候還有內閣制呀??

推 kauosong: 內閣制？段祺瑞 徐世昌 黎元洪糾紛看一
→ kauosong: 下
→ kauosong: 如果你以段祺瑞視角來看
→ kauosong: 他自詡為六造共和
→ kauosong: 實際上就是一連串政治鬥爭加軍事政變
→ kauosong: 更別說曹錕 張勳了
北洋怎樣都比孫中山聯俄容共強太多了

→ kauosong: 張勳還發動政變復辟宣統
→ kauosong: 北洋最後還不是敗給國民黨
→ kauosong: 哪有強？
→ kauosong: 國民黨靠著廣州一小塊。可以反攻大陸
→ kauosong: 地盤
→ kauosong: 是北洋太廢還是國民黨太強？
蘇俄軍援還有蘇俄教官強

推 kauosong: 北洋也是英國日本當靠山啊
有軍援嗎?

推 kauosong: 遠的不說陳炯明就是拿英國錢捲土重來
→ kauosong: 奉系張作霖日本軍援還有少嗎？
→ kauosong: 段祺瑞也是跟英國簽約啊
所以你扯軍援要來救援
孫中山搞聯俄容共這種歷史最大奸人罪名還是抹煞不了

國民黨一直冷處理聯俄容共，就是因為他們也是聯俄容共的受益者
聯俄容共極其惡劣，但總是沒人提，就是國民黨故意冷處理的結果

推 kauosong: 我不覺得聯俄容共有什麼問題。當時國民
推 kauosong: 黨也是左派當家啊
→ kauosong: 現在國民黨當然不太會提左派時期的事
聯俄容共的結果就是共產黨壯大，這叫沒什麼問題??
先有聯俄容共讓一堆左派進黨，才有國民黨左派當道，你倒果為因

推 kauosong: 你倒果為因了吧。廖仲愷你認識嗎？
→ kauosong: 廖仲愷從同盟會時期就跟孫中山了
→ kauosong: 他就是國民黨左派的第一人物
→ kauosong: 所以是國民黨先走左派路線
→ kauosong: 孫中山過世後。是廖仲愷當家
→ kauosong: 比資歷。共產國際中共還得叫國民黨大哥
推 kauosong: 我真的建議你把民國史先好好讀一遍
推 kauosong: 所以中共才會說自己也是孫中山的繼承者
聯俄容共就孫中山拍板的，你在那邊扯廖仲愷又怎樣??

你支持共產黨就明說就好了，那我就知道你就是個共產黨

推 kauosong: 我只是陳述歷史事實。國民黨有左派當家
→ kauosong: 的時期
聯俄容共導致共產黨壯大，也是歷史事實

推 bluesound: 北洋政府給的言論自由比現在共產黨還大
→ bluesound: 北洋政府還有54運動 共產黨直接8964 ^^
推 bluesound: 北洋靠洋人 毛澤東孫中山靠蘇聯就不是?
推 bluesound: 國民黨和共產黨都是馬列子孫 呵呵
噓 MouJin: 北洋時期有哪一次合法的總統選舉？
噓 MouJin: 又搞雙標了！投靠英美日，是「勾結」；而
→ MouJin: 投靠蘇聯，就是「叛國」。
北洋要引進各國勢力就是要平衡，尤其是防止蘇俄併吞中國領土
至於孫中山??跟蘇俄合作時就簽了一堆賣國條款，可悲

噓 MouJin: 那些腦滿腸肥的軍閥們，他們哪個不是為了
→ MouJin: 鞏固自己的地盤、擴充自己的軍隊、搜刮更
→ MouJin: 多的民脂民膏，才去向英美日借款、出賣鐵
→ MouJin: 路、礦山和主權的？兩者都在「賣」，但一
→ MouJin: 個是為了分裂，一個是為了統一。
笑死，為了統一出賣中國利益，你敢說我不敢聽

噓 MouJin: 從來就不存在那個你幻想純潔無瑕的「第三
→ MouJin: 選項」。你的道德觀，是如此的僵化與幼稚
→ MouJin: ，以至於你無法理解，在現實的困境中，人
→ MouJin: 們往往只能在「巨大的代價」和「徹底的毀
→ MouJin: 滅」之間做出選擇。
對呀，徹底的毀滅，所以孫中山的選擇導致共產黨害死上千萬人

噓 MouJin: 唷！從歷史虛無主義跳到歷史決定論了喔！
當年的北洋軍閥都知道蘇俄不可信，
因為帝俄有侵略中國最多土地的歷史，還屠殺了一堆中國人，比如庚子俄難
這不叫歷史決定論，而是當時已知的歷史

然後你說我歷史虛無主義就更噁心了，這個名詞就是中共發明出來的垃圾
共產黨的論點就是本身就是錯的，比如說唯物史觀說資本主義發展到最後就是共產主義
中共依照這個論點害死上千萬人，然後再來指這些批評中共的人叫「歷史虛無主義」

也就是中共自認為「正確的人類歷史」，批評中共是「歷史虛無主義」
你罵我是歷史虛無主義，就代表你的腦子跟中共差不多

噓 MouJin: 我說你「歷史決定論」，你顯然沒聽懂。你
→ MouJin: 將孫中山一個選擇的後果無限上綱，這叫決
無限上綱??
因為帝俄有侵略中國最多土地的歷史，還屠殺了一堆中國人，比如庚子俄難
這些都是歷史，這也是為啥軍閥再怎樣也不跟蘇俄合作的原因

→ MouJin: 定論。「歷史虛無主義」，你反應這麼大，
→ MouJin: 是你心虛了。你以為搬出「這是中共的垃圾
→ MouJin: 詞彙」就能迴避我的指控嗎？那好，我換個
→ MouJin: 說法，你正在做的，是選擇性的歷史。你為
→ MouJin: 了建立你那套「台灣主權未定」的單一敘事
→ MouJin: ，不惜將所有不符合你敘事的歷史實體都「
→ MouJin: 虛無化」。中華民國的法統，在你眼裡是虛
→ MouJin: 無的，只因為美國的政策不支持。《開羅宣
→ MouJin: 言》和《波茨坦公告》的政治承諾，在你眼
→ MouJin: 裡是虛無的，只因為後來的條約沒有白紙黑
→ MouJin: 字追認。孫中山建立民國的理想與奮鬥，在
→ MouJin: 你眼裡是虛無的，他只剩下一個「引共罪人
→ MouJin: 」的單一標籤。
我之前說美國在二戰後做了多少好事，你一句都是美國霸權就「虛無化」
你是不是才是那個「虛無主義者」??

所以我說美國1948年發明「台灣主權未定論」的初衷是為了跟中共合作
開羅宣言跟波茲坦公告美國參與其中，美國當然可以改變其政策
歷史也看的出來美國是有實力去決定一個地區的歸屬
比如說沖繩就由美國決定歸還日本

至於國共無視美國的實力跟政策轉向，那就看中共有沒有能力改變現狀
我從來沒否定中共未來可以用武力改變，但我從頭到尾講的是現在
但你從頭到尾都無視現狀，而是用可能的未來當現狀

孫中山如果他是為了中國好，就不應該去飲鴆止渴，跟一個劣績斑斑的國家合作
同一個時代的人都很清楚俄羅斯的惡，唯獨孫中山明知故犯，這不就是他的錯??

噓 MouJin: 霸權之下，自然有其秩序與利益分配，美國
→ MouJin: 在二戰後建立的秩序，台灣確實從中獲利，
→ MouJin: 我從不否認。但這個秩序的前提是服務於美
你承認現狀是台灣主權未定論囉??

→ MouJin: 國自身的利益，這才是霸權的本質。承認這
→ MouJin: 一點，不是「虛無化」，而是拒絕像你一樣
你把美國成立的制度全都否定，這不叫虛無化??

→ MouJin: ，天真地把霸權的施予當作純粹的善意。你
→ MouJin: 把複雜的國際政治，簡化成了小學生讀本裡
→ MouJin: 的「好人好事」，誰才是虛無主義者？
一個霸權有好有壞，你認為它建立的制度全都是必需打倒的惡，這才叫作天真wwww

噓 MouJin: 我可能活在未來，但你是活在美好的過去。
你就跟中共一樣，相信未來一定是共產主義打敗資本主義

→ MouJin: 你以為北洋軍閥不跟蘇俄合作，是因為他們
→ MouJin: 有多高的道德情操？不是，是因為他們背後
→ MouJin: 早就有英、日這些其他的帝國主義金主了！
為啥北洋不跟蘇俄合作??
因為蘇俄的侵略野心更明顯，所以需要跟其他帝國主義國家合作
用其他國家的力量逼蘇俄讓步

→ MouJin: 在那個時代，所有選項都是飲鴆止渴，問題
→ MouJin: 只在於哪一杯毒酒發作得比較慢，哪一杯能
→ MouJin: 讓你先有力氣站起來去對付其他的敵人。
所以孫中山選了一個最毒的，因為他的心最毒

噓 MouJin: 我什麼時候說過，美國建立的制度「全都」
→ MouJin: 是必需打倒的惡？我從不認為這個制度是「
→ MouJin: 純粹的惡」，我認為它是純粹的「利己」。
→ MouJin: 而利己的霸權，在它的利益與我們的利益重
→ MouJin: 疊時，會保護我們；當利益不再重疊時，它
→ MouJin: 會毫不猶豫地犧牲我們。
是你說支持中共把美國的制度全部打倒，再創一個新的中共制度

而我本來就認為美國制度本來就不一定跟台灣的利益一樣
只有小孩子會覺得要反對不一定會保護台灣的制度

我認為美國制度是「大多數國家公認相對公平的制度」
就算中共創一個新制度，它只會更不公平，因為中共才是最利已的霸權

噓 MouJin: 事後諸葛亮！在那個當下，那個提出《二十
→ MouJin: 一條要求》、覬覦山東、一步步蠶食東北的
→ MouJin: 日本，就不毒嗎？那些用鴉片和軍艦敲開中
→ MouJin: 國大門、各自劃分勢力範圍的西方列強，就
→ MouJin: 不毒嗎？用今天的結果去審判昨天的動機，
→ MouJin: 好意思說在追求真相。
事後諸葛亮??清末俄羅斯就已經侵占中國外東北和外西北154萬平方公里的領土
比滿洲國130萬平方公里還大

噓 MouJin: 多極化會更不公平？在1920年代的當下，對
你要中國把美國建立的所有制度全都推翻掉，再重新建立一個中國制度，這叫多極化?
你的論點真是自相矛盾

多極化是多國一起成立，而現在的制度就已經是多極化了
你幻想中國再成立一個制度會讓它多極化??

→ MouJin: 中國最大的威脅，是日本，是那個提出二十
→ MouJin: 一條妄圖滅亡中國的日本。而不是那個已經
→ MouJin: 在一次大戰和內戰中元氣大傷並且是唯一願
→ MouJin: 意提供實質軍事援助來幫助你建立一支現代
→ MouJin: 化軍隊以求自保的蘇俄。
你確定要提日本??這打臉最大的其實是孫中山跟蔣中正
因為孫中山第一次革命，日本黑道的援助很重要
還有別忘了孫中山的一堆組織就是在日本建立的

還有一堆中國人跑去日本留學，蔣中正也跑去日本留學過

噓 MouJin: 現在這個以聯合國、世界銀行、WTO為基礎
→ MouJin: 的體系是美國建立主導的，只是現在正受到
→ MouJin: 挑戰，而逐漸走向混亂的「類多極化」而已
→ MouJin: 。你把一個正在崩壞中的舊秩序，當成了一
→ MouJin: 個穩定和諧的新常態，這不是天真是什麼？
我早就當五常當例子證明現在的體系就是多極化
是你自已一直跳針不認罷了

噓 MouJin: 在晚清時期的日本，對中國革命家而言，為
→ MouJin: 了推翻腐敗的清政府，是一個可以合作的對
→ MouJin: 象。但到了1915年，那個提出《二十一條要
→ MouJin: 求》妄圖讓中國成為其附庸的日本，還是同
→ MouJin: 一個日本嗎？到了1919年，那個在巴黎和會
→ MouJin: 上侵吞山東權益、國內軍國主義日益囂張的
→ MouJin: 日本，還是同一個日本嗎？蔣中正去日本留
→ MouJin: 學，然後呢？他後來不也領導了八年抗戰
所以囉，你講的好像北洋軍閥跟日本是完全合作
事實上就算跟日本合作的張作霖，他還是會反抗日本的侵略
所以北洋也不是完全跟日本合作，至少會反抗

至於孫中山??就是為了自已利益的賣國賊
※ 編輯: krousxchen (118.170.247.65 臺灣), 11/15/2025 16:43:31
噓 MouJin: 如果現在是穩定的多極化，為什麼這個世界
→ MouJin: 秩序如此脆弱？為什麼一場烏克蘭戰爭，就
→ MouJin: 能讓全球能源和糧食體系瀕臨崩潰？為什麼
→ MouJin: 一場中美貿易戰、大關稅能撕裂全球的供應
→ MouJin: 鏈？因為這根本不是一個由多個穩定支點撐
→ MouJin: 起的「多極」世界。
你先設定一個前提，就是多極化必定穩定
然後說現在的世界不穩定，所以不是多極化的世界

事實是，一個世界穩不穩定，是看世界各國文不文明
現在世界有中俄兩個不文明的強權，當然世界不會穩定
噓 MouJin: 在你眼裡，賣國也分高低貴賤？賣給日本，
→ MouJin: 只要偶爾裝裝樣子反抗一下，就是可以理解
→ MouJin: 的；賣給蘇俄，就是萬惡不赦的原罪。
你是不是在講中共呀?裝作反抗一下蘇俄就變成可以理解

※ 編輯: krousxchen (42.79.215.237 臺灣), 11/15/2025 17:14:41
※ 編輯: krousxchen (42.79.215.237 臺灣), 11/15/2025 17:18:24
噓 MouJin: 我是在講你雙標，為了自己的地盤出賣國家
→ MouJin: 利益，張作霖偶爾反抗一下就OK；孫中山為
→ MouJin: 了國家的理想接受外部援助，就成歷史罪人
孫中山被吹成國父這才是雙標

→ MouJin: 。美國就是「文明」，所以它發動的戰爭、
→ MouJin: 造成的動盪，都是可以被原諒的；中俄就是
→ MouJin: 「不文明」，所以世界的混亂都是它們的錯
事實就是這樣，中俄先擾亂世界
所以美國只好扶持敵對勢力
比如美國扶持賓拉登的原因是蘇俄攻打阿富汗

蘇俄不打阿富汗，美國也不用管阿富汗

※ 編輯: krousxchen (42.79.215.237 臺灣), 11/15/2025 18:02:44
※ 編輯: krousxchen (42.79.215.237 臺灣), 11/15/2025 18:03:35
※ 編輯: krousxchen (42.79.215.237 臺灣), 11/15/2025 18:04:26
噓 MouJin: 我質疑你為什麼你用雙標評判張孫？你無法
→ MouJin: 回答，所以你只能轉移話題，去攻擊「國父
→ MouJin: 」這個稱號。按你的標準，當美國國父為了
→ MouJin: 獨立而與專制君主結盟時，為了自己的政治
→ MouJin: 目的，引入了另一個帝國主義的勢力，是不
→ MouJin: 是也成了「為了自己利益的賣國賊」？ 他
→ MouJin: 們是不是也「飲鴆止渴」，引入了法國這個
→ MouJin: 舊世界的毒藥？你的歷史是從蘇聯入侵阿富
→ MouJin: 汗才開始的嗎？在那之前，美國在拉丁美洲
→ MouJin: 、越南做了什麼？
噓 MouJin: 當美國為了對抗蘇聯時，可以扶植賓拉登，
→ MouJin: 當孫中山為了對抗軍閥而引入蘇俄時，在你
→ MouJin: 眼裡，這就是「賣國賊」。