[問卦] 慈禧跟武則天誰政治手段最強？

[maki810711 (癡情玫瑰花)]

如題
最近跟朋友聊天突然吵起來
他說慈禧比較猛
我覺得武則天才是真正的王者

兩個都是歷史上有名的狠角色
但我覺得差別很明顯：

武則天是從後宮小咖一路殺上去
硬生生把一堆大老官僚壓著打
最後還直接登基當皇帝
制度也改 版圖也穩
基本上是自己打出來的江山

慈禧比較像是靠身分卡位
雖然宮鬥很神
辛酉政變一波把八大臣全掃掉
但整體國力就是拉不起來
後面一堆外患內亂她也擋不住

所以我個人覺得如果講 “政治手段＋格局＋執政能力”
武則天完勝
慈禧頂多是後宮之王

鄉民覺得咧？
到底誰才是真正的狠角色？

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 218.35.166.158 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1763197527.A.7A5.html
推 E6300: 慈禧吧~   武則天年代久遠都視為小說
→ suhaw: 蔡英文吧，她們倆太弱
→ Benoist: 武
推 qsxwdc: 假博士屌打？
推 hdw: 一定武則天阿...武則天那種鳥開局
→ alex00089: 天天
→ wintxa: 慈禧真的有看過照片  武則天沒的參考
噓 AGODC: 慈禧把大清帝國敗掉了，哪來的資格跟武則天
→ Gallardo: 唐朝武則天史料大部分被她自己處理掉了
→ AGODC: 比
→ EvoLancer: 慈禧吧 能從母憑子貴的妃嬪扳倒顧命大
→ Gallardo: 不然就是被戰亂燒光光了 只剩臆測怎麼比
噓 asters: 當然是武則天啊 她當皇帝那麼久 拜
→ asters: 託 怎麼比
→ EvoLancer: 臣 然後在大清有太平天國 捻軍 西北回
→ EvoLancer: 變 新疆回變亂局中 逆天改命 替大清硬
→ EvoLancer: 是續命了五十年
推 zzzzzzzzzzzy: 慈禧逃到西安，東南各省搞互保條約
推 NEWOLD: 要把靈魂互換才能確定 畢竟時空背景不同
→ zzzzzzzzzzzy: 沒在屌慈禧，如果說對帝國掌實權的
→ zzzzzzzzzzzy: 話是武則天比較強
推 hidewin200: 武則天那種現代人寫出來的歷史 當故
推 moonlovemai: 女人想稱帝在古代封建制度下根本就
→ EvoLancer: 問題是庚子拳亂讓她整個名聲臭掉
→ hidewin200: 事看看就好啦
→ moonlovemai: 跟修仙一樣難
→ EvoLancer: 聽到袁世凱說 光緒想幹掉她 心態就崩了
→ moonlovemai: 先不說武則天的故事，就說歷史他實
→ moonlovemai: 際上就是稱帝了
→ EvoLancer: 如果沒庚子拳亂 大清應該能挺更久
→ zzzzzzzzzzzy: 唐朝其實算胡人政權，才有創造女皇
→ zzzzzzzzzzzy: 帝的可能性
→ zzzzzzzzzzzy: 晚清實權掌握在封疆大吏和幾個軍機
→ zzzzzzzzzzzy: 處中堂大人手中，慈禧也要處處妥協
→ EvoLancer: 所以當時清廷能挺下來更難得
噓 OPPAISuki: 慈禧把國家搞垮比較屌
→ EvoLancer: 慈禧前半身事精明幹練女強人 老了變成
→ EvoLancer: 憤怒昏招盡出的大媽
推 jevin: 慈禧 被8國聯軍打到逃亡還沒倒台  腕力很
→ jevin: 強
推 heavensun: 武則天 繼承強大的唐朝  施政好辦多惹
→ EvoLancer: 但是要說狠 我覺得武則天真的才狠 畢竟
→ heavensun: 咸豐敗掉大清首都  跑去熱河
→ EvoLancer: 賠上自己好幾個兒子跟女兒
→ EvoLancer: 以心態上 武則天比較可怕 慈禧就是現在
→ heavensun: 恭親王  慈禧 聯手遷回北京 平太平天國
→ EvoLancer: 中國常看到的虎媽
→ Gallardo: 你看 一堆人都熟慈禧 沒幾個認識武則天
→ zzzzzzzzzzzy: 慈禧沒有傀儡皇帝就只是個哀家而已
→ zzzzzzzzzzzy: 武則天和朱元璋都出家過還能逆襲當
→ zzzzzzzzzzzy: 上皇帝
→ zzzzzzzzzzzy: 能讓權臣聽話的武則天屌打慈禧
→ zzzzzzzzzzzy: 沒有曾國藩李鴻章左宗棠張之洞
→ zzzzzzzzzzzy: 你看慈禧能玩出個什麼鳥來
推 Puyuma: 武則天重用狄仁傑很厲害+1
→ EvoLancer: 武則天沒那些酷吏 要怎麼搞政治
→ EvoLancer: 搞政治厲害的是讓那些能力強的人聽自己
→ EvoLancer: 這點武則天跟蘭兒沒啥不同
→ zzzzzzzzzzzy: 看看走向共和這部劇你就知道慈禧其
→ zzzzzzzzzzzy: 實沒有辦法事事掌權
→ EvoLancer: 咸豐為了平亂 給曾剃頭督撫實權 朝廷
推 Griffey168: 武曌完敗葉赫那拉！武曌起跑點就落後
→ Griffey168: 葉赫那拉一堆了，終點成就葉赫那拉更
→ Griffey168: 是看不到武曌車尾燈！
→ EvoLancer: 集權程度基本就弱了
→ EvoLancer: 兩宮掌權時代 一不小心 大清是會亡的
→ pinkcandy: 差那麼多是要比什麼
推 annie06045: 我覺得兩個都很厲害 武則天附身到慈禧
→ annie06045: 也救不了大清 慈禧算很能撐的了
→ EvoLancer: 武則天的大唐 根本還在上升期
推 zzzzzzzzzzzy: 對 後期是靠團練打仗的 滿人的八旗
→ zzzzzzzzzzzy: 兵早就沒有戰鬥力 全在八大胡同玩鳥
→ zzzzzzzzzzzy: 鬥蟋蟀
推 Puyuma: 曾國藩有心叛變早就推翻大清+1
→ annie06045: 這兩人生在現代 也是出類拔萃的領導人
→ EvoLancer: 不然也可以像崇禎那樣鐵 然後自縊
→ EvoLancer: 老太太從西安回來後 也搞變法 一開始
→ EvoLancer: 也搞得有聲有色 但牽涉到憲政 就遠超出
→ EvoLancer: 她這各婦人的能力跟見識了
推 zzzzzzzzzzzy: 被迫開放通商口岸反而救了晚清，因
→ zzzzzzzzzzzy: 為清朝是出口大國，賺進洋人白花花
→ zzzzzzzzzzzy: 的銀子，清朝人反而不需要那麼多洋
→ zzzzzzzzzzzy: 貨，所以英國人才會傾銷鴉片賺錢。
→ zzzzzzzzzzzy: 所以不是慈禧救了清朝，是洋人的銀
→ zzzzzzzzzzzy: 子救了清朝
→ EvoLancer: 兩宮時期也沒錢了 那是跟洋人借的
推 zwxyzxxx: 武則天阿,武則天一開始只是個才人而已
→ EvoLancer: 而且要主觀願意借 洋人也願意借才算數
→ zwxyzxxx: 比妃子還要低的地位,慈禧則是一開始就順
→ zwxyzxxx: 風順水,又敖死幾個皇帝,最後垂簾聽政
→ zwxyzxxx: 純粹靠運氣,武則天的政治手段比較強
→ EvoLancer: 新疆回變左宗棠跟洋人借款 朝廷願意擔
→ EvoLancer: 保 不然當時是海防論加上英國威妥瑪在
→ zwxyzxxx: 但是兩個認真說起來都是陰人禍國的典範
→ EvoLancer: 作妖 大清不見得能收回新疆甚至西北
→ zwxyzxxx: 不是什麼好的評價
→ zzzzzzzzzzzy: 大家都說晚清國力積弱不振，那其實
→ zzzzzzzzzzzy: 是指朝廷國庫和武力，其實民間商人
→ zzzzzzzzzzzy: 靠通商賺的富到流油。百姓既然還有
→ zzzzzzzzzzzy: 口飯吃，自然不會輕易革命造反
→ zzzzzzzzzzzy: 革命會成功真的是因為袁世凱願意逼
推 green001: 武曌掌權時大唐強盛，葉赫氏時大清衰敗
→ zzzzzzzzzzzy: 退清廷，不然可能還要再打好幾年
推 cocojohn111: 武值得稱讚的是至少沒讓李唐真的絕
→ cocojohn111: 種 其他方面就沒什麼好比的 那個李
→ cocojohn111: 世民後的大唐讓各位的阿嬤來執政都
→ cocojohn111: 沒差
→ cocojohn111: 她也就做到守成而已外戰也是一塌糊
→ cocojohn111: 塗
→ green001: 兩者的能力天差地遠，如何相比？
→ EvoLancer: 兩宮時期從南到北都在民變 這哪是順風
→ green001: 武曌的很多政策都是對大唐長久有利的
→ EvoLancer: 順水 其他王朝至少南方不會亂成一鍋粥
→ green001: 葉赫氏很明顯沒有撥亂反正的能力和魄力
推 empingao: 武曌絕對第一，慈西也不弱。說敗掉全推
→ empingao: 給她也太不公平了，很多都史書在臭。
→ EvoLancer: 慈禧臭在庚子拳亂時期各種腦殘操作
→ EvoLancer: 基本上完全把前面積累的名聲全變成負的
推 jojo90320: AI說武則天
→ ibanes: 磁吸算了吧，敗掉整個大清帝國、簽了無數
→ ibanes: 喪權辱國條約
推 stlinman: 個人能力(權力)跟掌握國家機器(體質)應
→ stlinman: 該分開看會比較公允!
推 applejone: 武則天，都稱帝了
推 cage820518: 絕對是武則天
→ FannWong: 懶覺比雞腿 武則天千年一女帝
→ bobju: 中國歷史上掌權的太后好幾個 可女帝卻只有
→ bobju: 一個
推 PRME: 笑死，一定是武則天
推 chy19890517: 武則天下來後大唐還是盛世欸= =
→ chy19890517: 慈禧下來後什麼鳥樣
推 acolam: 認同
推 melluu: 武則天從宮女當到皇帝 根本海放慈禧
推 NTPUpigeyes: 大玉兒可能都比慈禧還強了..
→ changeengjap: 武則天政治手段超強
推 changeengjap: 看過張庭演的，超想把她抓來幹，不
→ changeengjap: 過應該嚴重偏離史實，武則天應該是
→ changeengjap: 醜肥，才符合唐朝審美觀。
推 DA3921999: 我們的ㄘㄨㄚ、比較強
推 jehow: 當然武則天 慈禧是慈安小妺 慈安不那麼早死
推 ilsr: 武則天，她在位時,國力還是維持強
→ jehow: 晚清也不會那麼慘 慈禧太意氣用事
推 stuxxv: 在菜母豬面前 都是羅羅
→ s963433: 把英文放在哪
噓 smile521688: 1.5 Dr.EE
推 dodobaho: 武的名聲其實是被宮變救的，他晚年也寵
→ dodobaho: 張氏兄弟，好在死前宮變成功兩張死，李
→ dodobaho: 氏江山延續，不然你看後世會怎麼批她
→ dodobaho: 武是稱帝不是垂簾，這是前無古人後無來
→ dodobaho: 者
→ dodobaho: 不過慈獐臚H太強大，這換了康熙來還
→ dodobaho: 有點希望，其他那些保守皇帝都很難應對
→ dodobaho: 。
→ dodobaho: 如果是康熙對上洋人，應該有可能搞個中
→ dodobaho: 國版明治維新
推 believemysky: 鬼子六恨一點上來就可以了
→ believemysky: 狠