看板 Gossiping 關於我們 聯絡資訊
如題 最近家裡要換洗衣機 發現去量販店看了一下 很多都是滾筒 店員推薦買那種熱泵洗脫烘滾筒洗衣機 但ㄧ台要五萬多☺ 直立的一台才一萬出頭 滾筒洗衣機真的很好嗎? 卦? -- Sent from my iPhone17,2 PiTT // PHJCI -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.138.196.82 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1763301184.A.CB6.html
leotompp: 個人覺得難用.... 118.232.58.70 11/16 21:53
diabolica: 很好啊 尤其是有繼妹的話 15.204.8.67 11/16 21:54
ronga: 省水而已 我覺得直立比較好用111.248.248.200 11/16 21:54
chrischang: 洗脫烘很讚 丟完睡覺 不需要就買直立 1.171.36.35 11/16 21:54
dispptt: 換滾筒很久了 真的比較乾淨 還可以烘乾 27.51.57.13 11/16 21:54
la8day: 沒有 39.14.1.136 11/16 21:55
dosiris: 直立的洗比較乾淨啦 我買直立+洗烘 1.171.53.2 11/16 21:57
ramirez: 直立好用 36.237.220.108 11/16 21:57
moonlovemai: 就是比較懶人,但說真的直立式比較 59.126.87.57 11/16 21:57
moonlovemai: 耐用 59.126.87.57 11/16 21:57
w08445566: 沒有 直立 用的最久 114.27.159.202 11/16 21:58
metam: 家電版一堆後悔太晚買啊 缺點只有衣服會皺 101.8.136.241 11/16 21:58
w08445566: 直立也是能哄啊 114.27.159.202 11/16 21:59
skyoun: 那價差,水費不一定能賺得回來 220.143.86.68 11/16 21:59
skyoun: 何況,滾筒洗衣機的後續成本也比較高 220.143.86.68 11/16 22:00
loveelly: 滾筒比較不傷衣服,但維修較貴也無法中 27.247.68.137 11/16 22:00
loveelly: 途丟衣服進去 27.247.68.137 11/16 22:00
T8: 機構複雜容易壞,修理因為空間小卡卡。 49.218.39.96 11/16 22:04
T8: 會選滾筒多半是因為空間小 49.218.39.96 11/16 22:05
Lexus: 熱泵洗脫烘買下去你會覺得其他洗衣機都冤枉 111.240.23.148 11/16 22:05
Lexus: 路+智商稅 111.240.23.148 11/16 22:05
T8: 結果又對維修需求更高。 49.218.39.96 11/16 22:05
c1951: 比較貴 不耐用容易故障 瓦數高 很耗電費 101.8.129.155 11/16 22:09
neo19: 預算夠直上SpeedQueen 114.36.180.98 11/16 22:10
coffee112: 我看身邊有人選滾筒 有出問題 101.8.24.225 11/16 22:13
coffee112: 家人原本也很想換滾筒 好險沒成功 101.8.24.225 11/16 22:14
Nevhir: 買直立 沒有之一 滾筒就省水 洗量小容易不111.249.252.206 11/16 22:14
Nevhir: 乾淨 更貴也沒比較耐用111.249.252.206 11/16 22:14
talrasha: 直立很難壞 61.224.92.250 11/16 22:16
saiboos: 無敵媽媽樂 219.71.144.68 11/16 22:16
taihsin: 都用過 不算價格的話秒選滾筒;算的話 就 220.129.13.6 11/16 22:16
splendidpoem: 你從原理看就很清楚了:滾筒是模擬 101.10.238.223 11/16 22:16
taihsin: 直立 220.129.13.6 11/16 22:16
splendidpoem: 拍打衣服,直立是模擬扭絞衣服。 101.10.238.223 11/16 22:16
splendidpoem: 扭絞的清潔力一定比拍打的更強,但 101.10.238.223 11/16 22:16
splendidpoem: 也同時更傷衣服。就看你如何取捨。 101.10.238.223 11/16 22:16
monkeydpp: 滾筒呀 光是襪子內褲不用丟洗衣袋就有125.227.113.215 11/16 22:18
monkeydpp: 夠爽的125.227.113.215 11/16 22:18
k1222: 直立 撐很久 49.217.135.81 11/16 22:22
ronga: 我直立另外加熱泵式烘衣機111.248.248.200 11/16 22:25
korsg: 直立+獨立瓦斯烘就是爽 1.34.159.161 11/16 22:25
kuremaVa: 並不是所有的衣服都適合滾筒這樣拋著洗 36.225.83.136 11/16 22:26
kuremaVa: 洗跟烘 36.225.83.136 11/16 22:26
Gocoba: 為什麼直立洗比較乾淨? 172.56.192.6 11/16 22:26
roea68roea68: 滾筒才能讓繼妹卡住 122.117.132.21 11/16 22:26
korsg: 4人2天份髒衣物一整桶只要40分鐘左右烘乾 1.34.159.161 11/16 22:28
kuremaVa: 有的布做不好,下水烘完就扭了,所以衣 36.225.83.136 11/16 22:28
kuremaVa: 服會歪 36.225.83.136 11/16 22:28
korsg: 天然氣/瓦斯烘衣用過就回不去惹 1.34.159.161 11/16 22:28
homeman2207: 滾筒,不傷衣服220.141.212.188 11/16 22:29
azc3144: 看個人需求 119.14.229.23 11/16 22:30
fight40520: 都行 但一定要能烘 不用曬衣服差太多 111.243.215.87 11/16 22:32
fight40520: 了 111.243.215.87 11/16 22:32
Elain016: 我家就是熱泵洗脫烘滾筒洗衣機,用過就 106.1.117.51 11/16 22:33
Elain016: 回不去,加上我非常討厭晾衣服,所以對 106.1.117.51 11/16 22:33
Elain016: 我來說超好用 106.1.117.51 11/16 22:33
chanel1259: 滾筒的可以烘乾還可以關繼妹 123.241.31.74 11/16 22:35
qweertyui891: 滾筒都賣幾年了,整天容易壞 111.249.34.115 11/16 22:37
chrischang: 我家滾筒用8年 還祈禱他快壞 想換新的 1.171.36.35 11/16 22:38
EFERO: 洗的乾淨很多 36.239.248.183 11/16 22:38
qweertyui891: 直立改熱泵,硬要說缺點就是熱泵烘 111.249.34.115 11/16 22:39
qweertyui891: 乾時間會比較久,比傳統烘乾不傷衣 111.249.34.115 11/16 22:39
WashiJoe: 熱泵超好用 一顆大抱枕進去洗完更蓬了 1.172.77.20 11/16 22:41
qweertyui891: 每次曬衣服省10分鐘,想想一年可以 111.249.34.115 11/16 22:42
qweertyui891: 多多少時間 111.249.34.115 11/16 22:42
halyly: 自從買了洗烘托就都用它,直立的少用。 114.43.116.44 11/16 22:43
ptt987654321: 滾筒理論上比較乾淨啊 XYZ座標 1.171.200.89 11/16 22:44
ptt987654321: 直立只有XY座標 1.171.200.89 11/16 22:45
hitmd: 用過滾筒……換回直立 112.105.49.95 11/16 22:45
WashiJoe: 好像也沒很久 一輪三個多小時 同事說比 1.172.77.20 11/16 22:46
WashiJoe: 他家傳統的快多了 1.172.77.20 11/16 22:46
windfeather: 各有優缺點,但說真的沒特別偏好 1.174.27.37 11/16 22:47
windfeather: 買直立式就好,至少價值低一大截 1.174.27.37 11/16 22:47
uplink456: 滾筒洗的超乾淨 最好能分開 烘乾。買 114.34.229.143 11/16 22:48
uplink456: 一起的比較沒那麼乾 114.34.229.143 11/16 22:48
sweetonion: 大家烘完衣服沒有一種怪味嗎? 101.8.131.155 11/16 22:49
august628: 用5年洗烘脫超讚的 61.57.217.20 11/16 22:49
bye2007: 父母多年的使用經驗 推滾筒 111.83.84.112 11/16 22:49
august628: 洗衣精只用奈米樂 61.57.217.20 11/16 22:50
epc19: 一堆人衣服是多名貴多怕洗壞?笑死 36.231.76.21 11/16 22:50
epc19: 沒錢送乾洗喔 36.231.76.21 11/16 22:50
Shaqui11e: 說實話滾筒強太多了 買一台好一點的滾 36.236.116.30 11/16 22:50
Shaqui11e: 筒連你的衣服都會感謝你 真心不騙 36.236.116.30 11/16 22:51
pp393952: 直立式洗久T恤領口容易鬆掉 60.249.178.98 11/16 22:51
pp393952: 換滾筒洗很多年了T恤再也沒有洗壞過 60.249.178.98 11/16 22:51
new8gi: 省力跟掃地機器人一樣放著跑就完成了 1.175.109.167 11/16 22:52
imhanhan: 要水洗的省水…一堆髒水在裡面攪還是髒 101.9.198.39 11/16 22:52
k798976869: 直立的很爛 123.110.50.249 11/16 22:52
MTBF: 台灣水費很便宜 是要省水幹嘛? 只能說商人 103.54.59.181 11/16 22:54
MTBF: 很厲害,滾筒比較乾淨這種鬼話可以成功洗腦 103.54.59.181 11/16 22:54
MTBF: 一些無知死老百姓 103.54.59.181 11/16 22:55
MTBF: 滾筒的發明單純就是給空間限制使用 洗淨力 103.54.59.181 11/16 22:59
MTBF: 維修成本 保護衣物都不如直立式。為什麼你覺 103.54.59.181 11/16 22:59
MTBF: 得滾筒衣服不容易壞?因為多數衣物翻滾時都 103.54.59.181 11/16 22:59
MTBF: 在內圈根本沒有接觸到桶壁去污,不只沒損傷 103.54.59.181 11/16 22:59
MTBF: 連髒污都沒帶走 103.54.59.181 11/16 22:59
foxbrush: 單論洗淨力直立更強,想保護衣服的話, 49.239.80.81 11/16 23:04
foxbrush: 分裝洗衣袋洗比較實在,但滾筒有空間和 49.239.80.81 11/16 23:04
foxbrush: 省水優勢 49.239.80.81 11/16 23:04
atmmaxing: 用過洗脫烘根本回不去了 已經擺脫曬衣220.132.170.124 11/16 23:04
atmmaxing: 地獄220.132.170.124 11/16 23:04
scum5566: 只記得小時候家裡直立式有攪拌棒的款式 36.232.163.215 11/16 23:05
scum5566: ,衣服必打結 36.232.163.215 11/16 23:05
k7ji91ab5m: 以前研究很久 直立比較乾淨但比較傷 118.160.23.93 11/16 23:07
k7ji91ab5m: 衣服 滾筒反之 118.160.23.93 11/16 23:07
paufan: 烘乾有點髒 59.126.115.157 11/16 23:08
segga: 直立比較耐用 但滾筒的確比較乾淨 42.71.96.16 11/16 23:18
rainwen: 我用滾筒洗過幾次,感覺衣領較乾淨。 175.180.85.22 11/16 23:21
snowsdream: 滾筒乾淨 可是水少所以除臭力弱 衣服 61.224.149.218 11/16 23:22
snowsdream: 裝飾多容易被扯下來 61.224.149.218 11/16 23:22
losage: 滾筒的明明都洗不乾淨,去外面洗洗看223.138.145.153 11/16 23:23
Tsucomi69: 主打省水衣服不糾結,就看個人囉 59.127.200.210 11/16 23:28
Tsucomi69: 有裝飾用直立式不是更慘?除非不脫水 59.127.200.210 11/16 23:31
Tsucomi69: 自己拿去晾 59.127.200.210 11/16 23:31
leterg: 衣服量少的話,滾筒用熱水洗比較乾淨,直 101.8.242.72 11/16 23:33
leterg: 立都要塞洗衣袋裡面,沒法舒展,但一次可 101.8.242.72 11/16 23:33
leterg: 以洗比較大量 101.8.242.72 11/16 23:33
a594020419: 還好我都用斜的滾筒 223.23.122.97 11/16 23:36
youzi1114: 什麼乾淨省水根本都不是重點,nonody c 114.43.109.17 11/16 23:36
youzi1114: are,就很單純是洗脫烘超爽衣服還不會 114.43.109.17 11/16 23:36
youzi1114: 皺,直立就這樣掰掰不送 114.43.109.17 11/16 23:37
timk7: 直立的桶身好像比較容易髒?要多一筆清潔 59.115.66.113 11/16 23:37
timk7: 費? 59.115.66.113 11/16 23:37
gunlinuu: 甚麼衣服不能拋能夠扭阿 而且洗完不一定 125.229.160.83 11/16 23:41
gunlinuu: 要烘阿 可以單獨拿出來晾乾阿 125.229.160.83 11/16 23:42
phenom42: 如果沒有空間因素 選滾筒就直上最頂的 111.71.70.23 11/16 23:42
phenom42: 不然就乖乖用直立就好 不然你會後悔 111.71.70.23 11/16 23:42
richway: 好後悔買的是蒸洗脫烘不是買熱泵洗脫烘QQ 61.228.216.24 11/16 23:45
phenom42: 那種阿撒布魯的半套子貼牌滾筒跟大牌熱 111.71.70.23 11/16 23:45
phenom42: 汞完全是不同東西 111.71.70.23 11/16 23:45
kilhi: 超傷衣服 49.216.203.110 11/16 23:49
kaodio: 直立用快30Y了 滾桶不到10Y下課… 114.44.22.119 11/16 23:56
andre9: 滾筒千萬不要 114.37.138.2 11/17 00:05
driver0811: 買可以自動洗劑投入的,而且是兩種洗 61.228.69.105 11/17 00:10
driver0811: 劑可選,一種洗劑洗白色帶過氧化劑, 61.228.69.105 11/17 00:10
driver0811: 一種洗彩色帶染劑吸附成分避免互染。 61.228.69.105 11/17 00:10
driver0811: 自動投入可以避免加過量。 61.228.69.105 11/17 00:10
inuwanwan: 衣服不會打結的心情差很多… 61.227.166.224 11/17 00:10
CHENXOX: 日本早e堆品牌都出了 直立式洗烘托 114.136.150.5 11/17 00:10
CHENXOX: 直接讓泥沒藉口又要洗烘托又不想要滾筒 114.136.150.5 11/17 00:10
CHENXOX: 當然價錢就跟滾筒洗烘托e樣貴 滾筒 114.136.150.5 11/17 00:10
CHENXOX: 本來94貴在亂78糟功能混在1台裡面再貴 114.136.150.5 11/17 00:10
CHENXOX: 怕貴買純洗衣滾筒 114.136.150.5 11/17 00:11
driver0811: 不要用柔軟劑,衣服會灰 61.228.69.105 11/17 00:11
driver0811: 如果住的地方房價貴,就買熱泵洗脫烘 61.228.69.105 11/17 00:14
driver0811: ,別把寶貴空間拿去曬衣服 61.228.69.105 11/17 00:14
zxcv3147: 國際牌熱泵節能烘都不會皺啊 浴巾哄完101.138.173.199 11/17 00:20
zxcv3147: 蓬鬆比自然乾變成砂布好多了101.138.173.199 11/17 00:20
NakedSnake: 買了烘衣機後才發現能烘的衣服很少QQ 114.25.145.253 11/17 00:22
zxcv3147: 只不過塑膠框縫隙會卡綿絮倒是蠻討厭的101.138.173.199 11/17 00:22
Lowpapa: step sister 114.45.71.117 11/17 00:28
KEN77929: 熱泵滾筒剛用三年,超級好用223.138.186.191 11/17 00:38
coollee: 貼在牆上轉陀螺 跟地上轉 哪個會比較久(? 111.249.83.94 11/17 00:41
Stunts: https://i.imgur.com/8Xy2mi7.jpeg 42.79.171.99 11/17 00:42
Stunts: 年初去美國全都是滾筒,也可能是省空間 42.79.171.99 11/17 00:42
laohu: 台灣就水最便宜 省個鬼 111.83.69.233 11/17 00:47
forumk23: 核心關鍵,含開門,空間夠不夠? 沒有空 110.28.49.246 11/17 00:48
forumk23: 間,神機也用不了 110.28.49.246 11/17 00:48
muzik: 你看開洗衣店的都用哪種多220.132.170.144 11/17 00:49
cbstgb: 滾筒比較麻煩 36.228.250.103 11/17 01:10
lskd: 但是每次都洗加烘電費比自己曬多超多的吧 27.51.97.192 11/17 01:11
springfeel: 一直說省水的腦袋在裝啥 180.176.195.69 11/17 01:13
Justine1937: 滾筒洗衣服容易洗不太乾淨… 115.165.246.45 11/17 01:22
mengche: 直立的還能洗被套 218.161.71.65 11/17 01:49
ringohejia: 直立的可以烘衣服嗎 不行就去旁邊烘乾 114.39.96.84 11/17 02:07
CHENXOX: 直立式早就有 洗烘托1体機了 114.136.150.5 11/17 02:11
therockwx: 肯定是滾筒好用啊,直立式烘乾時要怎 39.14.65.184 11/17 02:39
therockwx: 麼拋飛?衣服都扭在一起是要烘多久 39.14.65.184 11/17 02:39
asd7530297: 滾筒有面子 直立實用 家電助手路過 27.53.107.16 11/17 02:53
s89307: 直立加瓦斯烘 223.136.110.29 11/17 03:00
nalthax: 十幾年前東元一台兩萬洗脫烘一個小時,後218.164.172.209 11/17 03:28
nalthax: 來買到的都拖屎連洗脫烘八個小時,仔細查218.164.172.209 11/17 03:28
nalthax: 之後都是貼牌貨218.164.172.209 11/17 03:28
nalthax: 洗脫烘一開始只有滾筒有,要出門的時候丟218.164.172.209 11/17 03:33
nalthax: 進去洗,回家的時候直接收就好,不用再曬218.164.172.209 11/17 03:33
nalthax: 。218.164.172.209 11/17 03:33
fluffyradish: 滾筒洗脫烘上班丟進去下班就能收起 211.73.172.161 11/17 04:22
fluffyradish: 來了,缺點是收衣服時碰到機子有靜 211.73.172.161 11/17 04:22
fluffyradish: 電會被電到QQ 211.73.172.161 11/17 04:22
rumblefish: 用過洗脫烘回不去,如果直立也有, 1.171.36.35 11/17 04:29
rumblefish: 那也可以 1.171.36.35 11/17 04:29
AirLee: 一般居家室內穿著應該用滾筒,如果 111.254.73.123 11/17 06:29
AirLee: 是工作服或戶外活動會弄的很髒的衣 111.254.73.123 11/17 06:29
AirLee: 服就直立式 111.254.73.123 11/17 06:29
hahatsai: 看你家多大,沒空間曬衣就滾筒 114.38.156.19 11/17 06:54
rainsilver: 買了日立洗烘托確實沒想像中乾淨 就 36.236.52.87 11/17 07:05
rainsilver: 只是方便 但是清棉絮很崩潰 下次一定 36.236.52.87 11/17 07:05
rainsilver: 買洗烘分開的 36.236.52.87 11/17 07:05
wingdeath028: 熱泵洗脫烘是家庭救星220.132.210.142 11/17 07:25
tomwdc: 滾筒讚 114.46.150.5 11/17 07:27
rulDD: 會故障的三天兩頭不能洗衣服高下立判 111.254.73.36 11/17 07:28
tsainalunba4: 電路結構越複雜的越容易壞 自己考 49.217.198.53 11/17 07:28
tsainalunba4: 慮囉 49.217.198.53 11/17 07:28
ru04hj4: 沒有 洗 烘分開才是正解 瓦斯烘更 114.137.84.211 11/17 07:36
ru04hj4: 爽 114.137.84.211 11/17 07:36
a9564208: 覺得請棉絮很煩?買國際熱泵沒這個 223.139.63.77 11/17 07:39
a9564208: 問題 223.139.63.77 11/17 07:39
Nolic: 滾筒吵死 61.231.35.196 11/17 07:42
hero613: 烘要分開 120.29.86.40 11/17 07:55
GGbigbigin: 真的….沒有,過來人給你忠告幫兒媳 1.161.168.137 11/17 08:01
GGbigbigin: 我才剛換回直立 1.161.168.137 11/17 08:01
yayawoliyau: 烘衣基本6小時起跳 42.77.107.69 11/17 08:05
Taiwanwolf: 穿爛衣服直立 穿好衣服滾筒 111.82.235.15 11/17 08:08
supremexiii: 衣服不會攪在一起 39.12.90.238 11/17 08:09
t58875055: 滾筒無法洗太多114.136.211.152 11/17 08:12
JASONGOAHEAD: 衣服少用滾筒 衣服多用直立 114.36.100.169 11/17 08:31
JASONGOAHEAD: 我一次洗兩天份沒有洗不乾淨烘不乾 114.36.100.169 11/17 08:32
JASONGOAHEAD: 的問題 如果你家4個人以上用直立比 114.36.100.169 11/17 08:32
JASONGOAHEAD: 較好 不然得分2次洗比較沒問題 114.36.100.169 11/17 08:33
JASONGOAHEAD: 一堆人用滾筒把衣服塞到8分滿以上 114.36.100.169 11/17 08:35
JASONGOAHEAD: 再來說很難用 114.36.100.169 11/17 08:35
kksula: 問就是媽媽樂 111.83.42.210 11/17 08:39
cs005337: 絕對是直立+分開烘,你自己仔細去看你 101.8.241.146 11/17 09:18
cs005337: 的衣服,尤其是女生的75%以上都建議不可 101.8.241.146 11/17 09:18
cs005337: 以烘乾,或是只建議低溫烘,但你衣服並 101.8.241.146 11/17 09:18
cs005337: 不是分開洗,低溫烘+長時間只會浪費錢, 101.8.241.146 11/17 09:18
cs005337: 更別說機台容易壞+洗衣量很少 101.8.241.146 11/17 09:18
cs005337: 只有三人以下的家庭建議滾筒洗+烘 101.8.241.146 11/17 09:19
capnlizard66: 直立才好用 111.71.66.135 11/17 09:24
suanruei: 有烘衣功能的還要先把桶子的水一起烘乾223.139.109.223 11/17 09:56
suanruei: ,感覺就很耗電223.139.109.223 11/17 09:56
cosmite: 直立的沒套洗衣袋要小心衣服變形 滾筒的 42.70.5.168 11/17 10:15
cosmite: 拿桶裡的衣服不用彎腰比較不累 42.70.5.168 11/17 10:15
cara5659: 家中ㄧ台路過,省時但是烘完衣服會縮小 39.10.33.252 11/17 11:15
WashBoy: 講省水的看到電費會哭出來,就是適合懶 42.79.144.163 11/17 11:36
WashBoy: ,育兒家庭每天一堆衣服床單免晾曬就是 42.79.144.163 11/17 11:36
WashBoy: 舒心。 42.79.144.163 11/17 11:36
atmmaxing: 笑死 一堆洗著Uniqlo衣服的 在那邊擔心 165.84.247.25 11/17 12:01
yongticle: 真心反推 不要買 110.28.114.145 11/17 12:39
bigmenpower: 滾筒洗比較乾淨 113.185.78.233 11/17 14:26
hd0485: 不要聽窮人在講,買滾筒不用烘的功能就好 111.82.152.142 11/17 14:28
hd0485: 滾筒的烘乾不好用,自己去自助洗衣烘 111.82.152.142 11/17 14:29
mandyat: 熱泵洗烘脫很棒啊 幾年沒曬衣服了 爽 114.36.245.150 11/17 14:50
ms0552764: 滾筒超容易壞162.120.248.126 11/17 15:14
jccy: 話術 42.72.34.52 11/17 16:52
pr9558: 速度女王 223.136.83.107 11/17 18:49
lovelyhsfran: 衣服便宜就直立,不是很難的選項吧123.192.238.144 11/17 20:20
lovelyhsfran: ?123.192.238.144 11/17 20:20
DDemi: 滾筒很好用,可以烘乾,省很多時間 114.37.120.126 11/17 21:10
zealone: 如果滾筒比較好 為什麼直立的沒被淘汰 114.27.5.75 11/17 22:37
zyxw112233: 我12年前買的媽媽樂到現在沒壞過東西 42.70.209.115 11/18 01:50
micoun828: 忘記衣服 直立還可以中途丟衣服 123.194.40.178 11/18 02:10
jioace: 熱泵型洗脫烘已經是現在的趨勢了好嗎 49.214.9.95 11/18 18:03
jioace: 認真上網做做功課吧 49.214.9.95 11/18 18:04
jioace: 因為是比較低溫烘所以根本不會讓衣服壞掉 49.214.9.95 11/18 18:06
jioace: 我家的日立熱泵洗脫烘確實不便宜 49.214.9.95 11/18 18:07
jioace: 但真的好用到靠北 也很耐用 49.214.9.95 11/18 18:07
tkuallen: 滾筒在越南一萬多 台灣五萬多 114.26.0.130 11/18 19:06