Re: [問卦] 現在過動症自閉兒也太多了吧

[a0919414591 (海東青)]

感謝推文給予熱心建議的網友，我統一回覆在這邊。


一、我瞭解現在的通報系統，是避免家庭失能的孩子有問題沒有及早發現而設立的，本意
是良善，但似乎有點矯枉過正，拿我兒子當舉例是想跟大家說明，一個語言邏輯極佳的孩
子，半年前是被懷疑有語言發展遲緩問題的。



二、LoveSports您的建議很完整，應該是醫療相關背景的人，但我完全不擔心兒子這問題
的原因在於我小時候跟他是一樣的，都會去找大人邏輯上的問題加以質疑，而我爸當年的
教育方法是直接打一頓，並告訴我一個真理「不是講贏就是贏」。


以我現在的年紀回頭去看，我爸爸講的話很正確，現實世界是以實力說話，你就算在道理
跟邏輯上完全壓著民進黨又如何，民進黨直接用權力給你硬碾過去，只不過我爸用打一頓
的方式去教導太直接。


當發現兒子會用你的邏輯跟道理去質疑時，我開始講話很小心，不會把他當成幼兒在呼嚨
，反而把他當小大人在溝通，儘管很多事情他似懂非懂，但能理解我現在要這樣做的原因
。



三、兒子小小年紀就展現出這種特質，我是一則以喜一則以憂，喜的是他很聰明，憂的是
聰明小孩往往不願意認真苦讀，所以最後學業成績通常不會太好，畢竟古往今來聰明人太
多了，不是只靠天生聰明才智就能獲得知識，你必須要靠認真苦讀思考才能把前人累積的
知識結晶吸收到腦袋中。



四、再講另外一個案例，兒子同學有個姊姊，聽他媽媽說被診斷出過動症，我在幾次見面
的場合觀察了一下，我認為只是單純太寵，沒家教沒禮貌而已……


例如說聚餐場合有一盤不同口味的點心，姊姊把好幾個都拿起來聞一下再放回去，最後挑
了自己喜歡的走，家長看到也不會制止。


有次我老婆帶兒子去公園玩，幾個同學開心玩在一起，那個姊姊在旁邊不停滑手機不打招
呼，不斷抱怨好無聊可以走了嗎，但問題是這個場合是他硬要跟，媽媽不斷安撫卻不管一
下他的抱怨。



我不否認有很多孩子的確天生有缺陷，導致無法像平常人一樣跟人互動，但現在的醫療體
系讓很多沒問題的孩子被診斷出有問題，而通常家長因為各種複雜情緒，會放任小孩不恰
當的行為，不去做應該要有的教導，最後養出了情緒極有問題的小孩，然後又因為曾經被
診斷出「問題」，所以放任處置，最後情況變得更嚴重，完全惡性循環。



這麼說吧，我從事兒童運動教育十幾年，教過的孩子沒有1000也有500，裡面很多都被診
斷出什麼過動、亞斯伯格等問題。



但問題是，我從來沒見過一個小孩比我小時候還皮還愛頂嘴，如果像我這樣頑劣不堪的小
孩都能用體罰跟教導變得循規蹈矩，那為什麼現在這些「問題兒童」，只能用放任或吃藥
的方式去教？



為了發洩怒氣跟無目的體罰絕對是錯誤的，但父母若是真心為孩子好，體罰也不過是教育
孩子的一項手段，小時候聽爸爸說「打在兒身、痛在我心」覺得是屁話，長大後自己教小
孩才知道，原來這情緒是真的。



教孩子是一個端正父母品格的事情，你必須要先拿出好榜樣，才有資格要求孩子，若已身
教言教，孩子還是故意，那當然只能祭出棍子來教育，打之前還要先想好打多重、打哪裡
、打幾下、打他目的是什麼。



神鵰俠侶有一段，我覺得很能形容真正愛你的父母打你是什麼心態，原文中小龍女因為楊
過練功偷懶而打他，小龍女說你被打不吭聲，是不是因為在心裡罵她？



楊過道：「你雖然打我，心里卻怜惜我。越打越輕，生怕我疼了。要是愛我的人打我，我
一點也不惱，只怕還高興呢。她打我，是為我好。」


小龍女被他說中心事，臉上微微一紅，好在黑暗之中，也不致被他瞧見。


當父母真的不是一件容易事，與大家共勉之。





※ 引述《a0919414591 (海東青)》之銘言：
: 因為現在「很多」老師稍微感覺到某個小孩比較難帶，就會要求父母送去檢驗。
: 那大家也知道西醫這套系統，每個人多少都會有點問題跟症狀，所以對於好動跟頑皮的
小
: 孩，很輕易就能拿到各種自閉、過動、注意力不集中的證明。
: 所以大家會感覺奇怪，怎麼以前讀書時一個年級頂多就1、2個有過動症之類的同學，現
在
: 卻每個班幾乎都會有1、2個有過動症的同學？
: 以前看到的過動症之類的同學，一看就是很有生理問題的小孩，打都沒用，因為無法控
制
: 。
: 現在看到的過動症小孩，很多都只是皮一點、話多一點，以前班上一堆好嗎？
: 舉個類似例子，我兒子2歲半還不太會講話，學校不只一次叫我去做檢查，懷疑是語言
遲
: 緩。
: 幹是在急什麼啦，很多小孩4歲都還不太會講話，才2歲半能不能給點時間，所以我根本
不
: 理會學校不斷發來的通知單，搞到教育局還什麼兒福單位都有打電話來關切了。
: 結果呢，我兒子他媽今年4月整個語言大爆發，過去只能單詞表達意思，現在可以好幾
個
: 句子貫通，甚至會用我們的邏輯去質疑現在的指令，聽他講話像是國小生，這他媽也才
3
: 歲而已，跟過去那個被質疑語言遲緩的小孩只差半年。
: 從這可以看出，現在的醫療檢測系統實在是有點太臃腫了，很多過去不以為意的輕微問
題
: 都被無限放大，搞得很多家長人心惶惶啊。

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推 umaga1: 我兒幼稚園老師就說要帶去評估
→ umaga1: 那時我跟你一樣想法 覺得沒意義
→ umaga1: 現在上國小 老師又說有異常行為
→ umaga1: 懷疑有asd 現在後悔 應該幼稚園就
→ umaga1: 要帶去
推 LoveSports: 我不是醫療背景，我是ASD+ADHD
推 IslamicState: 問題在於特殊兒不見得明白"打"的意
→ IslamicState: 義 有時候造成精神壓迫誘發精神疾病
→ IslamicState: 一個ADHD的處罰方式 不見得適用另一
→ IslamicState: 個合併ASD的人
推 westley: 你從事兒童教育十幾年 然後你不知道ADHD
推 Lamigirls48: 上早療不錯啊 我兒有去上 政府也有
→ Lamigirls48: 補助 上課也是小班制 還有老師盯成
→ Lamigirls48: 長很棒耶
→ westley: 的病理跟藥物動力及作用嗎?! 吃藥改善很
→ IslamicState: 他們是兩個光譜 簡單說就是不同比例
→ westley: 多啊 藥物不是唯一 但是輔助效果非常好
→ IslamicState: 沒有甚麼打的處罰通則 這麼簡單就不
推 jacj888: 雖然你是從事兒童運動教育相關，但也不
→ jacj888: 要隨便質疑醫生診斷吧？他們也是有他們
→ DOOT: 倖存者偏差
→ IslamicState: 用一堆複雜評估
→ jacj888: 的專業不會隨便下診斷的
→ westley: 最好是用打的就會有用 講甚麼屁話阿
→ Lamigirls48: 打算讓他國中開始喝咖啡 增加多巴胺
→ IslamicState: 你自己本身過來人 卻不太了解本質阿
→ westley: 08從事社工快20年 什麼小孩沒看過 打沒用
→ Lamigirls48: 以前我也精神無法集中 喝了咖啡就正
→ Lamigirls48: 常 還可以增加排名 cc
→ westley: 的好嗎 打只會複製行為 不會解決問題
推 LoveSports: 反過來說 早療的話就不用被打了
→ IslamicState: 你如果仔細去看 每個早療介入方式
→ IslamicState: 不同 藥物也只是其一 每個案例都不
→ IslamicState: 同 這世上沒有一個"處罰" "打"就能
→ IslamicState: 解決的個案
→ IslamicState: 你可以說早療都在兒戲都是騙局拉
推 westley: 打就有用的話 那世界上早就沒壞人了
→ westley: 認真去看ADHD ASD等問題 都是要以大腦發
→ westley: 展的狀況 還有大腦功能的狀況去看
→ westley: 就前額葉沒功能 你打死他前額葉也不會發
→ westley: 展出 自控的能力好嗎
→ westley: 好好學習腦科學 可以讓你理解很多精神
→ westley: 症狀的問題及成因 打就有用就不會有鄭X了
推 IslamicState: 諞局也好 但是設計出來的科學邏輯
→ IslamicState: 是真的能幫助這些本來可能被放棄小
→ IslamicState: 孩
→ tctv2002: 有些小孩真的要盯才會做 等他做到有成就
→ IslamicState: 很多治療師說 很多6~7歲畢業小孩
→ tctv2002:  該科就不用再盯
→ IslamicState: 不用進入特教班或再也不具備特教生
→ IslamicState: 身分 也能跟群體適應很好
推 westley: 台灣就還是以學業去看小孩發展狀況拉
→ westley: 成績不好才會覺得小孩有問題 我TM從小資
→ westley: 優班上來 家長都不會覺得我有問題
→ westley: 就覺得聰明的人都會有些不一樣 根本狗屁
→ westley: 好好就醫 讓專業的早療跟醫師協助 才是對
→ westley: 兒童發展最好的方式 真的不要自以為是
→ nekoares: 只要是心理方面的診斷就都是用光譜來看
→ nekoares: 不是非黑即白
推 wobtt: 完全贊同Westley的觀點
→ kencruise: 依原po原文描述，3歲只有一些詞彙確實
→ kencruise: 落後發展里程碑了
推 IslamicState: 這樣說吧"為什麼打我" 在某些案例
→ IslamicState: 連語言都追不上 都還不會看你眼睛
→ IslamicState: 這時候體罰更接近情緒發洩
→ IslamicState: 幼童會認為自己沒有價值 被忽略
推 westley: 確實 你要釐清你懲罰的意義只是為了你的
→ westley: 情緒宣洩 還是你真的覺得這是教育
→ westley: 如果你真的是為了教育 你打從心裡就不會
→ IslamicState: 我不是念特教很討厭兒童 但教育兒童
→ IslamicState: 本身是很複雜科學
→ westley: 覺得體罰有甚麼幫助 懲罰是可以被接受的
→ westley: 但重要的是你要怎麼利用懲罰教育
→ westley: 討厭兒童+1 但做社工什麼鳥都會遇到
→ IslamicState: 絕對不是甚麼你認為 小龍女跟楊過
→ IslamicState: 怎樣就能代表通則
推 yymeow: 推原PO。但NT就是會有情緒，情緒當下跟另
→ yymeow: 一半或家人口不擇言都會有了，對待小孩更
→ yymeow: 是容易陷入當下情緒難以轉圜
推 bairn: 居然還有認真文
推 riker729: 實話是：台灣的父母沒耐心教小孩。你是
→ riker729: 用打的有效，有些就因為診斷出有這些問
→ riker729: 題，然後就當藉口，理直氣壯不守規矩
推 yymeow: 逃避面對也是過日子，但人終究逃不過業
→ hylio7754: 打太重的有 藉口裝瘋的也有
推 yymeow: 我父母就是自己從來不亂過生活，然後每每
→ yymeow: 都可以用非情緒的方式把我重重地處罰一頓
→ yymeow: 但是我知道這種人很少，而且面對家人小孩
→ yymeow: 只要逃避過一次，就會繼續逃下去
推 ph777: 教就教打甚麼打
推 sophia748596: 死小孩該揍的時候還是要揍
推 westwet: 勇者，打不打一回事，我懂你表達的關鍵
→ westwet: 我看親友的小孩也看得出明明就會看眼色
→ westwet: ，沒早早制止踩線讓他習慣，後面才變麻
→ westwet: 煩，看到擺明很硬不給踩線的他們就原形
→ westwet: 畢露了，原本在帶在寵的一來，就又鳥樣
→ westwet: 子哀嚎給你看
推 digodi: 那個，既然早療有很多方法和藥，那為什麼
→ digodi: 要把體罰當成處理的唯一方法，或許體罰真
→ digodi: 的也是方法之一？
噓 chidori728: 拿楊過和小龍女舉例，呵呵..
→ chumichumi: 又是洨草，衷心祝福你兒子喔！
→ chumichumi: 反醫學其實也是另一種醫盲！
噓 adin: 打了一堆，沒有重點，而且你這樣還從事兒童
→ adin: 教育，讓人覺得可怕，有多少小孩被你耽誤了
推 dsf980036: 推w大
噓 yuyuasuka: 拜託你不要再做兒童教育
推 drinkmuffin: 讓我想到我家貓貓還小的時候 想懲罰
→ drinkmuffin: 她還真的容易心軟
推 thera216: 你不是因為被打變正常的，是因為你長大
→ thera216: 了，腦袋也長好了，ADHD神經發展比大多
→ thera216: 小孩慢一點但還是會跟上
推 tingvictor: 推你 現在有些ADHD真的只是因為學業沒
→ tingvictor: 跟上 或是上課沒認真聽 就算了哀
→ tingvictor: 真正ADHD的診斷不是一開始就確定
噓 sharek: 錯誤的教育不用講的這麼義正嚴詞
→ sharek: 什麼是對孩子好？治癒你的童年才是。
噓 eric02: 語言邏輯 不等於 沒有語發遲緩 更何況邏
→ eric02: 輯什麼的都是自己說 我猜你根本沒帶去評
→ eric02: 估過
推 jeanpaul: ADHD常常是學障誤診。原因很簡單：小朋
→ jeanpaul: 友在學校看不懂老師在幹嘛，沒成就感只
→ jeanpaul: 有挫折，當然就坐不住、開始搗亂，邏輯
→ jeanpaul: 就這麼簡單。另外不信醫生會誤診的人，
→ jeanpaul: 自己去搜量表，那些所謂的病癥，才是正
→ jeanpaul: 常兒童該有的表現好嗎？有問題的是家長
→ jeanpaul: 錯誤的期待，希望小孩一出生就跟大人一
→ jeanpaul: 樣穩重、不用教訓自動當乖寶寶。
推 fasterbook: 小一班上年紀最小的那幾個也特別容易
→ fasterbook: 被老師說是ADHD是因為他們真的比較小