Re: [問卦] AI現在來看...就是場騙局吧？

[jeff45 (jeff)]

※ 引述《pptsuck (whip)》之銘言：
: 各企業砸了一堆錢搞AI
: 但那驚人的投入成本就算了
: 之後電費超級無敵可觀
: 但現在或甚至未來幾年短時間內
: AI幾乎沒有甚麼變現的工具
: 什麼Chatgpt Sora...根本沒賺多少
: 有八卦嗎？
: -----
: Sent from JPTT on my Samsung SM-S9210.

有應用啊 專業領域上已經裁掉美工跟第一批程式人員，因為AI效率高，原本要3、5人處
理的事，變成用一個人就能完成。

大眾領域是稍慢一些，目前非固定路線無人駕駛只在美國部份地區，明年特斯拉應該能量
產擴大範圍。

而機器人則是還沒進量產階段，預計有生産也是會從工業生產線開始。

最後就是資訊面，目前google搜尋引擎已結合AI，一邊服務一邊利用資料作調整，雖然現
在似乎卡在人類使用太多垃圾資訊。
X則結合GROK，取代掉傳統媒體甚至是網路媒體，因為上面有太多第一手資料（例如川普
親自發文）這讓他的資訊比一般媒體更快更準確，少掉很多誤導跟敘事空間。
目前的應用早就不是未來式，而是進行式，只是如果你的認知跟環境太落後，的確會感受
不到AI的進步。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.136.73.35 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1763484234.A.96A.html
推 notanyone: 在講如何盈利 沒人在問你進步= =
→ notanyone: 目前看到最大的作用就是取代人力
→ notanyone: 就像工業革命那樣 繁榮前會先有一波失
→ notanyone: 業潮
推 ronga: 盈利方式 不就先讓你習慣 之後再割韭菜阿
→ lesnaree2: 這些算是什麼進步 雞毛蒜皮的小事 有
→ lesnaree2: 蒸氣機還是汽車飛機發明那種進步嗎
→ ronga: 當你已經無法脫離AI輔助生產時 還不是乖乖
→ ronga: 付錢
→ ronga: 之前串流平台不就示範過了，前期花大錢投資
→ ronga: 讓用戶習慣，之後再漲價
推 L1ON: 你跟一些沒用過或不會用到的人講這些幹嘛...
→ ronga: 而且當你規模夠大就能形成寡佔市場 沒對手
推 maxty: 現在是一個月600可以讓一個人處理3-4人的
→ maxty: 工作 等你把人都裁完一個月漲到6000看你買
→ maxty: 不買
推 ronga: 漲到6000還是比養3-4個人便宜呢
推 L1ON: 中老年人文組的只會跟你說ai出錯率高ai是泡
→ L1ON: 沫ai沒屁用，就讓他們去講啊
推 HuangJC: 還是壓在色色比較好。。馬上有回報..
推 L1ON: 色色的現在出圖秒出，出影片約2分鐘，的確好
→ Nuey: 現在哪會沒對手 AI這麼多家在搞
推 jerry543: 一些人就工程師思維 以為只要科技進步
推 Antia691: Adobe養套殺吃的腦滿腸肥的沒見過嗎
→ jerry543: 大家就可以發大財 但獲利才是泡沫所在
推 ronga: 最後會變寡占阿
→ ronga: 大家都在搞AI 但獲利呢? 好用的一方自然會
推 Mewgler: 寡你個懶趴啦，技術幾大巨頭都差不多啦
→ ronga: 留下，到時才能割韭菜
→ ronga: 對阿所以都巨頭在玩
推 s0914714: 現在就在搞Agent 就是想融入日常生活
推 Roxsoulee: 到時候大家沒工作的話，誰來消費啊
這是底層才會有的論調，會恐懼沒工作，從工業革命開始就有這套說法，但進步是擴大生
産力跟物質生活，人類工時縮減很有限，工作型態改變而已。
→ ronga: apple這巨頭起步慢都放棄了
→ Roxsoulee: ？
→ Mewgler: 所以不會寡占，只要超過3家公司就是泡沫
→ Mewgler: 因為支出巨額成本結果只是左右互搶餅
※ 編輯: jeff45 (223.136.73.35 臺灣), 11/19/2025 01:08:41
推 L1ON: 記憶體帶頭衝目前是直接受益族群，因為ai就
→ L1ON: 是燒記憶體，你要說是內循環我也沒意見，其
→ Mewgler: 這些餅本來不用AI就是巨頭在吃，沒有額
→ L1ON: 他要變現的話要靠軟體公司運作
→ Mewgler: 外的餅進來了
推 jehow: 怎麼獲利 去想微軟作業系統怎麼獲利的
推 ronga: 沒額外獲利??? 付錢給chatgpt gamini不是
→ jehow: 到時成功 企業買不買帳 能不花錢買嗎
→ L1ON: google看來會是笑到最後的那個
→ Mewgler: 企業不是白癡，你們巨頭要炒股票要吹AI
→ ronga: 額外產出的營收嗎，沒AI就沒這花費了
→ jehow: 你不買就輸競爭對手
→ Mewgler: 普羅大眾企業不需要吹AI
→ ronga: 企業是在做軍備競賽 玩的是贏者全拿的遊戲
→ Mewgler: 輸個懶叫啦，笑死人
→ jehow: 現在問題在成本
→ ronga: 怕的是輸的把市場全給別人
→ L1ON: 現在企業已經不是買不買帳的問題，而是要花
→ L1ON: 多少錢去買什麼時候買的問題了
→ ronga: 我們尊爵不凡的apple都要接對手的ai了
→ Mewgler: 用來做做報告裝忙而已就會贏人
→ ronga: ai賽道他已經輸
→ Mewgler: 錯！蘋果反而是唯一贏得！
→ Mewgler: 別人花幾兆買晶片，蘋果花幾百億，結果
→ Mewgler: 每年訂閱費收千億，蘋果是唯一AI獲利的
但他只有一家供應商的話，被敲竹槓的風險巨大，這也是巨頭們咬牙也得自己幹的不得已
。
→ ronga: 好吧 你覺得贏就贏吧  這結果還是得幾年後
→ Mewgler: 其他巨頭都是靠本業輸血給AI，完全泡沫
有應用面的，像機器人、自駕車、軍用軟體，要怎麽泡沫？
→ ronga: 才會知道
→ Mewgler: 訂閱費營收數量級注定是千億級別
→ Mewgler: 玩不出任何花樣了，不用再幻想
推 s0914714: 蘋果沒輸吧 看來OpenAI比較尷尬
→ s0914714: 以為能遙遙領先 沒想到大家追那麼快
如果烏俄戰爭拖的夠久，裝載AI的無人機可能會讓戰場一夜翻盤。這早已不是企業競賽
，而是國家級的投資。
※ 編輯: jeff45 (223.136.73.35 臺灣), 11/19/2025 01:13:32
※ 編輯: jeff45 (223.136.73.35 臺灣), 11/19/2025 01:17:54
→ s0914714: 那現在網路隨處可見 為啥叫泡沫?
→ L1ON: 我認同原po說的，但先別激動
→ s0914714: 我想是大家對泡沫定義不同吧
→ L1ON: 大家現在股票可能賠錢心情不太好
推 NCTUFAIWEN: 標準文不對題 人家在談營利你在吹應用
有應用就有營利，那種拿投資人的錢入股客戶，再要客戶買自家硬體的閉環炒作，才叫泡
沫。
→ NCTUFAIWEN:  AI的能力不可否認 但現在各家模型差
→ NCTUFAIWEN: 異化太低 買的鏟子全部殺進來壓低模型
→ NCTUFAIWEN: 的價格 就比誰先撐不住死掉而已
推 Mewgler: 的確，NFT也能拿來當傳家寶，不會泡沫的
※ 編輯: jeff45 (223.136.73.35 臺灣), 11/19/2025 01:20:27
→ Mewgler: 傳家寶又何嘗不是一種應用呢？
推 L1ON: 比如我剛說燒的硬體 記憶體是頭，其實還有硬
→ Mewgler: 我先吹未來能做出來，就算不可能做的到
推 s0914714: 網路不也是國家要投入基建嗎?
→ L1ON: 碟顯卡晶片IC封測等，這些都相關產業鏈，有
→ L1ON: 些人要理解為高股利etf我也是沒意見
→ Mewgler: 你買網路伺服器是每年投幾兆進去嗎？
→ Mewgler: 中華電信每年花幾兆建設機房，然後跟你
→ Mewgler: 說我未來網路月租費十萬元，包賺的這樣
→ perlone: 超好笑 一群沒沾到產業邊的不睡覺在這吵
→ perlone: 看八卦大師操作能賺錢 八卦就沒有窮人了
噓 couki: 笑死，那家遊戲公司敢ai 爛圖直上
推 L1ON: 就閒聊啊
推 bloodruru: 其實目前AI設限不給問醫、法問題就表明
→ L1ON: ai圖現在其實礙於版權，不然很扯了
→ bloodruru: 是真的有取代的能力 有趣的是成本高 取
推 Arens5566: 基本上未來就是會變成像用excel那樣基
→ Arens5566: 本的東西，你不想會，不想用都很難
→ bloodruru: 代的目標是高學歷那群...
推 NCTUFAIWEN: 有應用等於有收入但不代表會有盈利 只    1.34.178.145 11/19 01:32
→ NCTUFAIWEN: 要AI應用都圍繞在語言模型上那就是大
→ NCTUFAIWEN: 家都別想賺錢 語言模型切換的成本太低
→ NCTUFAIWEN: 了毫無差異化 今天任何一個阿貓阿狗都
→ NCTUFAIWEN: 可以在買一堆GPU之後搞個模型賣錢 那
→ NCTUFAIWEN: 這市場永遠都不可能變成寡占
技術需求高的產業，根本不需要寡占，你只要領先就能賺大部份的錢，台積電就是最佳範
例，他也就領先那麽一點制程良率，就賺翻了。
→ AddictoBear: AI會增加效率，但生產力不會，市場還
→ AddictoBear: 可能會縮，就算ai機器人出來，可能也
→ AddictoBear: 多是在成本考量，但這樣會影響消費及
→ AddictoBear: 稅收。而AI顯然只有巨頭才能玩得起，
→ AddictoBear: 有能力不投入的才會輸。可以把ai當作
→ AddictoBear: 長期的基礎科學研究，就算開源，後來
→ AddictoBear: 者，就算舉國之力，想追上也幾乎不可
→ AddictoBear: 能。
30年前我們還只週休一日，現在則是週休二日，這波AI的勞動力革命如果成功，有機會週
休四日，人類社會本就會因應生產力改變體制規則，前題是只要還是人類主宰...
※ 編輯: jeff45 (223.136.73.35 臺灣), 11/19/2025 01:40:26
※ 編輯: jeff45 (223.136.73.35 臺灣), 11/19/2025 01:45:00
※ 編輯: jeff45 (223.136.73.35 臺灣), 11/19/2025 01:45:50
推 atari77: 音樂與文書也幹掉一堆工作 一堆都用AI弄
→ NCTUFAIWEN: 就目前AI模型這個領域我不認為會有領
→ NCTUFAIWEN: 先者賺走大部分的錢這種事 因為就算領
→ NCTUFAIWEN: 先你也沒有定價權 就拿我工作當例子
→ NCTUFAIWEN: 我司有提供市面上各種模型給我們工作
→ NCTUFAIWEN: 用 當中Claude是產code品質超好的模型
→ NCTUFAIWEN:  但爆幹貴可能早上還沒過完今天的toke
→ NCTUFAIWEN: n就花光了 所以最後我都會退而求其次
→ NCTUFAIWEN: 去用品質尚佳但超便宜的GPT5 所以看到
→ NCTUFAIWEN: 問題了嗎 AI模型的問題就是毫無忠誠度
→ NCTUFAIWEN:  哪邊便宜好用哪邊去
純軟體如果沒獨特功能，目前是你說的情況沒錯，但跟硬體結合的産業就不同了，因為軟
硬體結合會特規化。
推 jnth5566: 光節省人力這件事ai就屌贏了
→ jnth5566: 不用說到什麼專業的事情 畢竟專業的事裡
→ jnth5566: 面我認為有9成的工作量還是要靠人力 以
→ jnth5566: 前要靠下屬 現在ai就能解決 在這個階段
→ jnth5566: 真的是新人吃土期 現在新人剛好吃gpt紅
→ jnth5566: 利寫論文交報告 但是沒有實務經驗 老一
→ jnth5566: 點在業界沒有捨棄ai浪潮的人都能吃下這
→ jnth5566: 一波 只能說可憐的世代
技術變動大的時代，機會才多，環境對求安穩的人不利，就是對敢冒險的人獎勵，沒什麼
好可憐的。
→ AddictoBear: 不要侷限自己的想像力，Ai賺錢？可以
→ AddictoBear: 當作防毒軟體賣，只要把公開網路搞得
→ AddictoBear: 全是風險，ai 總有一天可以辦到
※ 編輯: jeff45 (223.136.73.35 臺灣), 11/19/2025 02:05:38
→ AddictoBear: 你不需要ai來蒐集分析統計？那很顯然
→ AddictoBear: 是這個網路太乾淨了，需要更多的農場
→ AddictoBear: 文
推 nckuff: 有應用就有盈利？ 笑死 相反好嗎
→ nckuff: 有盈利一定要有應用 一堆有應用沒盈利的你
→ nckuff: 沒看到嗎？ 若p則q不代表若q則p耶
→ nckuff: 沒有應用 還能有盈利 那叫詐騙
推 slayptter: 我已經在AI投入10年以上
→ slayptter: 目前AI無法自我認知自己不足
→ slayptter: 比較類似搜尋引擎：隨便打字搜尋都會有
→ slayptter: 答案
→ slayptter: 所以目前AI智力水平偏低...只能作為輔
→ slayptter: 助
→ slayptter: 這還需要新技術...
→ slayptter: 此次泡泡破滅前，人類要是無法技術突破
→ slayptter: 那這輪就會失敗
→ slayptter: 得等下一輪AI爆發了
→ slayptter: 預估是20年後
→ slayptter: 大概就2045年
→ slayptter: 這也剛好是網路上很多人說的2045人類奇
→ slayptter: 異點
推 lolpklol0975: 底層邏輯就二進制,須導入憶阻器等
→ lolpklol0975: 先進計算才能指數級增漲
→ slayptter: 反正就是目前AI比較像是找近似解：它永
→ slayptter: 遠會找到它以為的答案
→ slayptter: 只是AI思維不是平面的...是多維度，當
→ slayptter: 人類維度認知比不過AI時會無法理解為何
→ slayptter: 會找出這個近似解。所以目前AI應用幾乎
→ slayptter: 都是降維度的近似解，讓AI不至於無限發
→ slayptter: 揮
噓 tearcolor: AI幫你做PPT不就是應用
推 te87013: 媒體真的是最該被取代的，尤其是台灣
推 WU3CO00J: 營利是現在進行式，不懂的還是不懂呵呵
推 iamnotme: AI影響力很猛 但不知有沒有那麼多錢賺
推 willtaiwan: 現在是因為技術不純熟幾家巨頭ai還沒
推 willtaiwan: 開始割而已，Claude開始割了所以有盈
推 i92219: 有AI 不是20年後了，五年就不一樣了，甚至
→ i92219: 有可能五年就天網了XD
推 DoLaAMan: 微軟跟google都沒有你們懂獲利
→ DoLaAMan: 笑死 韭菜關係她們錢賺太少
→ DoLaAMan: *關心
推 eric6616: 簡單來說 低端社底才會沒感覺到有在改變
→ eric6616:  會覺得ai泡沫的該檢討一下自己
推 robin101246: 技術不精進的人確實體會不到的AI的
→ robin101246: 恐怖
推 exe1023: OAI和AI該分開看 OAI那套左腳踩右腳的融
→ exe1023: 資法的確是泡沫 但AI整體不是 科技巨頭在
→ exe1023: 引進AI後財報都有明顯增長 而這趨勢到傳
→ exe1023: 統行業也能套用
推 r40491101: Totally agree with you. 就是環境不同
→ r40491101:  底層的人現在還是感受不到
→ k798976869: 楊桃殺～～～～
推 kinghtt: 過度吹捧獲利的就能稱之為泡沫呀...當年
→ kinghtt: 網際網路引出的炒作也被稱為網路泡沫
→ k798976869: 當年網路泡泡也是亂吹 但現在更多人用
→ k798976869: 這些泡沫崩盤主因 都是邪惡金融業者資
→ k798976869: 金亂炒作炒到破掉才崩的 和你實際產品
→ k798976869: 沒太大關係
→ kinghtt: 現在AI有泡沫化跡象也沒錯，太過樂觀的
→ kinghtt: 預期獲利跟實際上的收益差太多
→ k798976869: 已經變太多賭徒玩成詐騙資金盤才會爆
→ k798976869: 老鼠會就是要抓後面進來的小老鼠 沒了
→ k798976869: 就會崩潰
→ WSY000000000: 當初網路泡沫不如說是網址泡沫，以
網路泡沫是連做加工機的，掛個名叫科技公司，名字後面打個.com 上市就一堆人投，跟
網路業者根本不相關，這操作才夠泡沫。
→ WSY000000000: 為有個IP就可以天下無敵，網路是等
→ WSY000000000: 到智慧型手機+APP生態系起來才大爆
→ WSY000000000: 發，現在AI鴨子划水，沒有人敢不投
→ WSY000000000: 入，這種快速可調式自動化的輔助可
→ WSY000000000: 以取代大量人力，有適當的載體該發
→ WSY000000000: 生的就會發生。
推 davidsmoon6: 把AI當藉口砍掉館長那種尸位素餐的老
→ davidsmoon6: 貓，整體上科技業還是缺爛。
噓 lucifer110: 減少人力成本不就等同盈利？怎麼一堆
→ lucifer110: 低端發言 笑死
→ vltw5v: 人力成本最貴 省掉人力成本就是賺錢 一堆
→ vltw5v: 人可能根本沒在編每年的預算
※ 編輯: jeff45 (223.136.73.35 臺灣), 11/19/2025 07:02:31
推 B9702115: 獲利追不上投資
噓 haohaobobo: 威脅到某一行業的時候 就會立法禁止
→ haohaobobo: 了 看看醫生 律師不准ai 回答他們領
→ haohaobobo: 域的問題就知道了 所以ai 發展是有限
→ haohaobobo: 的
推 linwuno: 有盈利呀我有訂gpt 和grok, 一個月1600
推 mc2834: 沒有AI我都不知道要怎麼面對工作…
推 wheado: 1%的人會有99%的技能，也就是人類只需要現
→ wheado: 在的1%即可
推 a19851106: 六樓你以為飛機那種是發明完瞬間就大家
→ a19851106: 都在用了哦？
噓 jimmyx2: 公司已經裁掉企劃、美編、公關小編了
→ andre9: 很多資料整理都叫AI做了 還有簡單設計
→ andre9: 你們是老到都失智了 還是出社會就不學習了
推 willyover: 我們公司自己導入AI光是文件跟會議
→ willyover: 管理就省了很多人力，行政部也直接
推 ymfx000a: 看2000年網路泡沫後網路發展就知道 未
→ willyover: 裁人，之後後端的工作應該也是跟上
→ ymfx000a: 來一定會習慣AI
推 Thompson13: PTT 鄉民比這些巨頭還懂AI 講的好像美
→ Thompson13: PTT 鄉民比這些巨頭還懂AI 講的好像美
→ Thompson13: 國這些大公司都是傻子一樣亂砸錢
→ z635066: 就只是新型態的搜尋引擎，是有幫助但核心
→ z635066: 還是人，看看大家一起吹泡泡看能不能弄個
→ z635066: 新google出來
→ z635066: 成了是血賺
→ z635066: 下一波要等量子電腦，或是等人整理怎麼簡
推 k798976869: 台灣也一堆炒股蹭仔公司 和AI沒半毛錢
→ z635066: 單統整非歐幾何
→ k798976869: 都叫AI xx啊 根本一樣 只有台積電賣鏟
→ k798976869: 子的才有賺
噓 qqaj: 官員A民眾I，無誤
推 jack55777100: 確實AI可能先是企業層級的引用最後
→ jack55777100: 才會擴展到民間付費流行
噓 jdkcupid: 開發人力降低50%以上，錢都轉移到token
→ jdkcupid: 上，然後你說沒有盈利？
→ Risedo: 一年費用減少300倍呢
→ ui: 跟不懂的人講再多，他們也是沒感覺。AI又不是
→ ui: 飛機，而更像是蒸氣引擎，外觀看不出來用了AI
→ ui: ，但處處都存在AI的運用，早就是日常了
推 gary82gary: 減少人力成本就是盈利阿，以前請個高
→ gary82gary: 階團隊3-5人，現在請一個30k猴子用gpt
→ gary82gary: 取代，省下一堆成本就是盈利
噓 hsu0612: 越用越缺工 真優秀
→ hsu0612: 以前都在吹人類要失業了 現在開始改口說
→ hsu0612: 核心還是要人 ㄏㄏ
推 bart102617: 早就無所不在了好嗎
推 smch: 不常用電子設備的人 確實感受不深
推 bah: 請grok產圖不要審查好嗎 花電力算力產了一堆
→ bah: 圖都打碼根本浪費錢又浪費時間
噓 gwofeng: 現在最可憐的是美術
推 hodj: 會認為沒用處的人可能說智力堪憂
→ nckuff: 盈利=Profit=利潤 不代表營業額 好嗎
→ nckuff: OpenAI現在還沒上市 你我都看不到他的財報
→ nckuff: 你不知道他是 因為研究開發費用赤字
→ nckuff: 還是因為人事營業等固定費用赤字
→ nckuff: 他預估到2028年都會繼續赤字 等上市才是
→ nckuff: AI真正被審視的時候
→ nckuff: 對阿 現在大家用很爽 覺得AI很好用阿
→ nckuff: 但OpenAI還是赤字
→ nckuff: 我自己覺得AI寫扣速度贏人 但品質被人屌打
→ nckuff: 你各位覺得AI做的東西堪用 不代表所有人
→ nckuff: 所有領域都堪用 阿OpenAI要怎麼繼續提高
→ nckuff: 營業額 壓低成本 做得到早就做了好嗎
→ nckuff: 反正等OpenAI上市的財報就知道會不會泡沫
→ GGinler: 一堆空蛙 等到盈利才在靠杯搭不到車
推 cat5672: 現在談論ai的時候都在刻意或無意的混淆
→ cat5672: 自駕車就和ai沒直接關係 但不提好像就
→ cat5672: 不潮 sora 和 llm 也不是一回事 但談論
→ cat5672: 時甚至和人形機器扯在一起 但都沒直接
→ cat5672: 聯繫 大家彷彿都懷著一種心態 好像只要
→ cat5672: 一直談論 就會變成真的一樣
→ cat5672: 雖然渲染這種氛圍也不是壞事 但有很多
→ cat5672: 事情不是一直去刻意混淆 就會變成真的