Re: [問卦] 中國可能演變出民主思想嗎？

[DarkHolbach (Champagne Supernova)]

※ 引述 《nissan168 (pingGO)》 之銘言：
: 　
: 中國歷史五千年，從夏朝一直到清朝。
: 　
: 假設天朝一直延續，屢屢生出暴君，各地群雄割據，會不會再生一個百家思想激盪的社會
: 。
: 　
: 類似墨家思想的，希望大家平等、博愛，以民心為主。
: 　
: 雖然沒發生過，但是儒、道、墨、法、縱橫家、兵家，現在看他們的理論，也是希望給社
: 會一個秩序。
: 　
: 有可能生出民主的思想嗎？
: 　


我推薦一本書叫做《大逃離》


https://bit.ly/4piEUMa


這本書就在講歐洲長期分裂無法大一統，造成了國與國的競爭，反而促成了日後的進步。


其中裡面有講到西方民主受到「共同自治體」的影響很大，比如法人組織、還有大學，沒錯
，大學也是從學術的自治體演變過來的，而這些組織的誕生就是因為歐洲比較弱的集權能力
：


國家能力的低落長期困擾著日耳曼後繼政權，同時也激勵了地方共同體的興起。這些都市共
同體帶有個人性質，是由全體或大部分 在地（男性）市民透過誓約結合起來的群體。他們
聚集開會，集體選舉行政長官或同意行政長官的任命案，致力於保護自身的財產權與維護自
身統治當地事務的權力。


……長期而言，這些組織也讓拉丁歐洲具備優勢，使其發展出法治而非人治的貿易制度，並
且因應科技的變遷而逐步擴大。


因為統治者集權能力低落，所以更需要看貴族、教士臉色，光是自己說了不算，要開會決定
，而國王跟貴族、社會各菁英階層開的大會就成為現在國會的前身：


在歐陸，加洛林時代之後的統治者發現自己越來越受制於形式上臣屬於國王但實際上卻享有
自治權的世俗領主與教士，這些重要附庸已不只是扮演諮詢的角色而已。貴族彼此宣誓共同
監督統治者的行動，一旦統治者不遵守義務，貴族便不再支持統治者。


……此後，國王召開的大會逐漸演變成民意基礎更廣泛的「階級」（estates）會議。中世
紀盛期的統治者籌措戰費的財政壓 力日漸增加，他們於是將集會的規模擴大到教士與貴族
以外的民眾。


……集會逐漸形成代表不同階級的議會與會議，使一些有權與會的參與者如領主與大型團體
的代表能夠聚集起來，例如英國的下議院。


看完上面我貼的那些東西就不難發現，西方的民主、自治很大程度來自於集權能力的不足，
因為集權能力不足，所以統治者更需要去跟貴族、社會菁英妥協，因為集權能力不足導致權
力真空產生各類自治團體。


中國沒有這些東西的原因就是因為集權能力太強了，大一統時間太長了。


至於中國為什麼集權能力這麼強，跟地理也有關係，中國面對草原壓力比歐洲大，歐洲大草
原主要在東歐那邊，中歐開始就是灌木帶，騎兵規模就變小了，所以你看蒙古西征就打到東
歐，中歐之後開始啃不了了。


因為面臨遊牧民族壓力很大，所以更需要集權去應對（對遊牧民族也是一樣，有沒有發現中
國大一統時代往往也會有強大的草原民族外敵？這在西方學界稱之為「影子帝國」。）


歐洲海岸線也比中國崎嶇，大型半島比較多，這些都增加大一統的難度。而且歐洲沒有像華
北平原這種拿下了可以決定戰局的關鍵地區，像中國絕大部份王朝都是北方統一南方，可是
歐洲好像沒有拿下哪個平原就鎖定勝局的。


可以說歐洲的地理條件讓歐洲長期處於「戰國時代」，也因此讓很多國家彼此競爭，誕生出
了影響現代的各種制度。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 146.70.205.150 (日本)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1763608144.A.349.html
推 hosen: 你知道民主制度的起源嗎？就是來自遊牧民
→ hosen: 族，大家推選領袖，酋長
我在文章有講到影子帝國吧，為了對抗中原王朝的威脅，遊牧民族也得集權。

※ 編輯: DarkHolbach (146.70.205.150 日本), 11/20/2025 11:21:10
→ hosen: 古希臘人征服農耕的古古希臘人建立歷史上
→ hosen: 的共和制度
→ nekoares: 我反而覺得是因為中國過太爽 很早就農業
→ nekoares: 化養活一堆人 這情況下統一的政體較有利
歐洲也有農業化啊，日本也是有農業化但戰國時代還不是分裂，主要還是地理因素影響很大
。


※ 編輯: DarkHolbach (146.70.205.150 日本), 11/20/2025 11:26:34
→ hosen: 公民權來自遊牧民族人人皆兵，大家都會打
→ hosen: 仗，誰也不服誰，一直火拼不是辦法，所以
→ hosen: 投票表決誰是老大，輪流當；但誰來種田？
→ hosen: 當然是奴隸
→ hosen: 所以歐洲，那叫農奴，不是農夫