Re: [問卦] 專制還是民主，哪個對台灣比較好？

[DarkHolbach (Champagne Supernova)]

※ 引述 《nobady98 (1+2=3)》 之銘言：
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: 一邊吃午餐一邊想這件事
: 　
: 因為昨天看到有人在八卦版回文說
: 　
: 民主是爛的制度
: 　
: 所以今天才會思考這個問題
: 　
: 專制和民主
: 　
: 你今晚選哪一道？
: 　


我發覺很多人討論到專制，好像心目中永遠只有蔣經國、李光耀式的專制，蔣經國、李光耀
好，所以專制好，他們的邏輯就是這樣。


但放眼世界，你會發現像蔣經國、李光耀的獨裁者很少，拉美、非洲式的軍閥還比較普遍。


這就是亞洲四小龍獨特之處，亞洲四小龍我覺得應該分為兩組：

香港/新加坡

韓國/台灣


先講香港、新加坡，這兩個地方我會並列主要還是因為相似性，同樣是英國殖民、使用英國
制度，同樣地狹人稠、資源少，並且都是重商主義的金融城市。


既然地小又缺資源，你必須要有政策上讓外資想要來投資的誘因，法治健全和經濟自由度就
是非常重要的。鄭立大大，他也是香港人，曾經說過香港的價值在於香港的法治是能被西方
接受的。這也就是為什麼很多進入中國的外資都是從香港進入，然後中國要讓香港可以一國
兩制的原因。


新加坡也是一樣，雖然新加坡沒有這麼民主，但新加坡的法治是被認可的，新加坡一直以來
法治排名相當高，公務員清廉度也很高。


而法治就意味著你必須照規則做事，權力必須受限，像李光耀他也不能隨便把政敵抓起來，
得上法院告政敵，這種「法治」也恰恰使得李光耀有別於其他獨裁者。


=====


四小龍另外一組：韓國/台灣，我會把這兩者並列也是因為相似性，同樣曾受日本殖民統治
，同樣經歷軍政府獨裁，同樣以製造業為核心產業。


這兩國獨裁者有別於其他獨裁者的原因是什麼呢？我認為是受到美國制約。


先講韓國吧，韓國大家都知道朴正熙吧？漢江奇蹟的締造者。但大家可能不知道他曾經想過
的“天才”政策。


政府巨額赤字怎麼辦？印鈔票還嘛，美國就是這樣。朴正熙也這樣想過，所以他在1961年上
台之後半年內鈔票發行數增加60%。


大量發鈔會有通膨對吧？那朴正熙怎麼做呢？他想到直接凍結企業和民眾存款，把錢強制借
給政府，這樣物價控制了，政府也有錢了。


然後這政策就被美國喊卡了，美國直接叫朴正熙廢除這個政策，不然停止援韓，廢除政策後
貨幣貶值50%，同時管控1963年的貨幣發行數不能超過貨幣總量的5%。


提到美國對韓國的約制，還有一個例子。如果有看過韓劇第五共和國的話，應該都聽過一個
部隊叫做空輸部隊。為什麼全斗煥鎮壓老百姓的時候要動用空輸部隊知道嗎？因為韓軍調動
指揮權要看美國同意的，美國不同意你調不動軍隊，而空輸部隊是韓國少數（我不確定是不
是唯一）韓國總統可以直接調動的軍隊。


這些我覺得都影響了韓國政治，制約了韓國獨裁者發揮出他們的「潛力」。


台灣也是一樣，受到美國制約影響，像是江南案除了讓台美關係緊張以外，還影響到了台灣
民主進程，小蔣晚年會民主化，一定程度也受到美國的影響。


所以綜上所述，我覺得亞洲四小龍的例子沒有辦法被當成專制優越的證明，也沒有辦法被當
作專制的常態。相反的，那是特殊情況下被制約的專制。


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推 victorly: 民進黨存在對臺灣最不好
推 pxhome: 智障中國人 最喜歡封建+專制
→ pxhome: 選娘投對胎比自身能力更重要
→ pxhome: 民進黨告訴我們不用考試及格也可以當公務
→ pxhome: 員，而且是沒有能力要求的公務員
→ dct817: 你確定拉美跟非洲的問題是在政體嗎 XD
推 jake0916: 一樓有點過頭了 什麼事都能扯 正常討論
→ dct817: 世界前三強國有兩國是共產體制 不就證明
→ dct817: 共產體制不壞 越南也是啊 當年越戰打得
→ dct817: 你死我活 結果人家現在越南有很爛嗎XD
→ dct817: 比擬台灣更開放旅遊更多元 經濟壯大中
→ dct817: 好了啦~拿拉美跟非洲舉例有特別優越感嗎?
→ DarkHolbach: 越南人均GDP好像才4000多吧
推 rhythm1217: 民主制比較好，只是台灣需要有力的在
→ rhythm1217: 野黨，但不需要有力的民進黨。民進黨
→ DarkHolbach: 中國現在也走資了，俄國不用講，當
→ rhythm1217: 腐敗到大家覺得是不是專制比較好了
→ DarkHolbach: 初推翻蘇聯就是俄羅斯
→ DarkHolbach: 現在除了北韓這種國家誰在共產
推 lolggqq: 幽默小草 民進黨專制可以接受嗎
→ dct817: 笑死又要扯人均~那你有比俄羅斯高嗎
→ hylio7754: 共產不是體制== 中俄也不共產
→ DarkHolbach: 4000多美元人均你覺得好，30000多美
→ DarkHolbach: 元人均你覺得應該專制比較好
→ dct817: 台灣這種人均到底有什麼驕傲 你平均薪資
→ dct817: 換算現在台灣的物價 這十年有什麼進步?
→ DarkHolbach: 俄羅斯人均10000多美元而已，這還是
→ DarkHolbach: 建立在有大量礦產的前提下
→ dct817: 購買力有提升? 平均薪資四萬多對比物價
→ DarkHolbach: 你誰不吹去吹越南，越南真這麼好也
→ dct817: 跟三十年前差不多吧 好意思喔
→ DarkHolbach: 不會一堆外嫁的
→ dct817: 104 一堆中南部薪資現在還開三萬多
→ DarkHolbach: 越南比歐洲窮國烏克蘭人均也就高100
→ dct817: 對比一個雞排都賣到一百多 你進步在哪
→ DarkHolbach: 0美元多
→ dct817: 講薪資簡直可笑 你薪資也沒新加坡高啦
→ DarkHolbach: 你連越南都能吹了，台灣你應該也能
→ DarkHolbach: 吹吧
→ DarkHolbach: 你講薪資結果拿薪資比我們低的國家
→ DarkHolbach: 比，會不會太好笑
→ dct817: 連外嫁這種東西都拿出來講???XD
→ dct817: 你真不尷尬啊
→ DarkHolbach: 不然你見過哪個先進國家以輸出新娘
→ DarkHolbach: 聞名的？
推 lolggqq: 台灣確實花錢就娶的到越南新娘啊
→ DarkHolbach: 以XX新娘聞名的都是些窮國，烏克蘭
→ dct817: 泰國印尼的平均薪資也沒越南高多少啦
→ DarkHolbach: 、白俄羅斯、越南、柬埔寨……
→ dct817: 印尼就沒外嫁? 泰國? 拜託這也能扯~~
→ DarkHolbach: 所以他們也是窮國啊
→ dct817: 東南亞還不就一個樣 印尼有瑩越南多少?
→ DarkHolbach: 對啊，所以東南亞都窮啊
→ dct817: 那是地理問題 扯到政體 南美墨西哥有比較
→ dct817: 好嗎 同樣南美民主國家也沒比專制國家好
→ DarkHolbach: 南美墨西哥民主排名還比新加坡低
→ dct817: 到哪啦 菲律賓還不是窮得跟鬼一樣
→ DarkHolbach: 如果新加坡算專制那墨西哥也算
→ dct817: 菲律賓平均薪資是多高? 真會鬼扯
推 heyheychu: 好了拉 拉一個國家救援被打臉就跳針
→ dct817: 笑死 世界前三國有兩個是共產國 就證明共
→ dct817: 產能打了 硬要去講什麼拉美非洲 智商還好
→ dct817: 吧~
→ dct817: 南美全部加起來的GDP都沒中國高 鬼扯什
噓 dct817: https://reurl.cc/YkXxq0 強是要由最頂
→ dct817: 的人來認證 不是憨鳥!
噓 dct817: https://reurl.cc/aMG3xZ 一個黃仁勳
→ dct817: 的盛讚>>>>>>>>>>>>百萬個憨鳥詭辯
→ dct817: https://reurl.cc/8bpkYd 拿出有論證立
→ dct817: 的東西 不要只會以偏概全XD 顯得很.....
→ dct817: 嗨~ 井蛙
→ dct817: 看憨鳥討論就知道格局眼界多小~~~~
→ DarkHolbach: 所以黃仁勳稱讚的是共產主義嗎？
→ dct817: 你不是要講經濟講薪資 現在又變成要討論
→ dct817: 其他 黃仁勳在越南要設AI中心ㄟ
→ dct817: 真的以為人家起步比你晚就追不上?
→ dct817: 台灣除了起步比較早以外有什麼特別強過
→ dct817: 別人的~ 更不用說竹科還是你們所謂專制老
→ DarkHolbach: 越南現在是共產主義嗎？人家也改革
→ DarkHolbach: 開放了
→ dct817: 蔣國民黨規畫的!!跟民進黨沒個屁關係
→ dct817: 所以改革開放的中國很棒啊 懷疑啊
→ DarkHolbach: 是你前面說共產主義很棒啊
→ DarkHolbach: 改革開放就是走資本主義了
→ dct817: 共產主義跟改革該放有衝突嗎
→ dct817: 那你民主走專制主義一樣鳥啊 XD
→ DarkHolbach: 你制度都是資本主義，那還能叫共產
→ DarkHolbach: 主義嗎？
→ dct817: DPP現在不就是這樣XDDD
→ dct817: 所以你要承認中國體制是最完美的? 兼具管
→ dct817: 理法治魄力加上經濟改革 ~~完美
噓 yamanoakira: 1樓笑死，國民黨跟民眾黨就好？現在
→ yamanoakira: 就是台面上都是垃圾，台灣才會這麼苦
→ dct817: 都不好就是政黨輪替做啦 幹嘛讓你爛的拉
→ dct817: 長腐敗時間 ~都爛就是新官上任三把火解決
→ dct817: 誰做久都會更爛 那你DPP先下來換藍白做再
→ dct817: 說!
→ darkholy: 國民黨確實比民進黨好阿，從能源政策就
→ darkholy: 知道了
→ DarkHolbach: 你要吹運算中心，墨西哥也蓋很多運
→ DarkHolbach: 算中心喔
→ darkholy: 民進黨政策第一個想到的都是貪污，根本
→ darkholy: 沒有長遠規劃
→ dct817: 不知道前面是不是有人說過墨西哥不算完全
→ dct817: 民主 現在又拿不完全民主的舉例XDD
→ DarkHolbach: 資本家去當地做生意當然要講好話啊
→ DarkHolbach: ，難不成你要說那邊這是爛嗎？那你
→ dct817: 你論證能力不太厲害就省省力氣吧 真的!
→ DarkHolbach: 幹嘛去？
→ dct817: 那墨西哥的毒梟氾濫又不是民主的問題了
→ DarkHolbach: 你拿運算中心吹越南，我就告訴你運
→ dct817: 自助餐先生
→ DarkHolbach: 算中心不是證明這個國家制度好壞的
→ DarkHolbach: 依據，就是這樣
→ DarkHolbach: 不然你要說墨西哥是先進國家嗎？
→ DarkHolbach: 然後墨西哥比你吹的越南人均高
→ DarkHolbach: 吹一個人均比毒梟國低的國家會不會
→ dct817: 真的自助餐~~ 就說世界前三大國有兩國是
→ DarkHolbach: 太好笑
→ DarkHolbach: 現在三大國沒一國用共產主義
→ dct817: 共產主義國 就夠  講不好的就說不是完全民
→ dct817: 主 講好的又拉過來扯 亂七八糟
→ DarkHolbach: 然後俄國有什麼好吹的，資源豐富結
→ DarkHolbach: 果人均一萬美元出頭
→ DarkHolbach: 台灣有那麼多石油天然氣的話，人均
→ DarkHolbach: 可以幹到五萬美元
→ dct817: 又開始拉東拉西來打混仗~~ 那台灣沒有老蔣
→ DarkHolbach: 我沒有說民主多棒多好啊，我只是說
→ DarkHolbach: 民主是地板比較高的制度
→ dct817: 規劃竹科跟十大建設 也沒有亞洲四小龍啊
→ DarkHolbach: 我讀那麼多歷史，還用你告訴我有優
→ dct817: 怎麼講壞的就說老講專制 然後又忽略好的
→ DarkHolbach: 秀的獨裁者？
→ dct817: 憨鳥就是自助餐大王 盡挑有利的講
→ DarkHolbach: 民主相比專制推翻爛人的成本低很多
→ DarkHolbach: 所以你的眼中，支持民主=青鳥嗎？
→ dct817: 東拐彎西拐彎~ 講共產制度 又要說人家是
→ dct817: 資本 真的打爛仗王
→ DarkHolbach: 人家是資本那就不是共產啦，做出成
→ DarkHolbach: 績也跟共產無關，懂嗎？
→ dct817: 這世界本來就沒完美的政體 人家共產國家
→ dct817: 能夠兼容並蓄好的 很ok啊 誰說民主就一定
共產跟資本是沒有辦法兼容的，歷史已經證明這點了。

→ dct817: 完美 ~好了啦一下扯東一下扯西 打爛帳!
同樣的，民主也不是完美的制度，為什麼你又拿民主的無能政客試圖證明民主不好？


我從來沒有說民主是完美的，我的論點是民主是輪替掉爛人代價最小的制度。

→ dct817: 然後剛才又要扯越南薪資 還講到外嫁~
薪資不就是衡量一個國家的指標之一嗎？你前面拿新加坡說嘴不就是比薪資跟經濟發展嗎？
那我提到越南薪資有何不可？


外嫁人多只是證明越南經濟並不理想，沒有任何一個以新娘產業聞名的國家是發達國家。

→ dct817: 一下說人家走資本 一下又酸人薪資跟外嫁
→ dct817: 你的論點簡直吹彈可破 亂成一坨
→ dct817: 我第一次聽到政體好不好用外嫁比例來講
前面說了，外嫁是用來證明國家發達與否的指標之一，因為沒有任何一個以新娘產業聞名的
國家是發達國家。

→ dct817: 簡直胡扯! 沒論證力就閃邊 不要胡謅
→ dct817: 硬講!
推 Hibria: 台灣這幾年逐漸變的跟對面一樣，具民主特
→ Hibria: 色，由党領導，一党專政、多党協商的政治
※ 編輯: DarkHolbach (146.70.205.150 日本), 11/20/2025 16:48:57
推 ocwandu: 請問賴缺德這種獨裁你龜類在哪邊
我不喜歡賴清德，但我還是必須說台灣仍然是民主國家。

正是因為是民主國家，他才會需要大罷免，而且大罷免還失敗。

如果不是民主國家根本不需要這樣搞。

※ 編輯: DarkHolbach (146.70.205.150 日本), 11/20/2025 18:07:00
推 jzsc5566: 看那個dct整路跳針實在蠻好笑的 腦子真
→ jzsc5566: 的很重要