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※ 引述《LoveSports (我要當一個渣攻)》之銘言: : ※ 引述《PCC9169 (PCC)》之銘言: : : 就如我在幾年前就有問過說 是否可以做到把我眼睛閉起來腦子中想的東西呈現出來 : : 現在就處於一個尷尬期 : : 你在想讓AI如何簡單聽懂人類說的話 : : 但最後變成AI反向訓練讓人類接受它說的話或創造成果 : : 但是AI就必須要直白且看似有邏輯的方式和它說話.AI才會看懂意思 P大 上禮拜11/12你寫了這些 我還寫了一篇很長的文回你 說什麼還要等很久才會讀空氣 結果隔天11/13 GPT5.1上市 11/18 Gemini 3.0 pro上市 這一個禮拜我每天都有被打臉的感覺 臉腫到像豬頭一樣 兩家很明顯都是用日常語句 即使省略訊息也能問到答案 也就是都更偏向system 1快速直覺思考模式的用戶的講話方式 因為我日常對話跟思考都是用system 2深入邏輯思考模式 所以這一個禮拜非常有感 很明顯的變化 深深感受到格格不入 兩家現在都跟我說 要我特別交代我是system 2 他們就會切換講話方式 嗚嗚 我的夢碎了QQ 本來還希望大家多用AI 這樣以後人類日常對話都用system 2 我就有更多同伴了 兩家都明講 舊模型Gemini 2.5 pro跟GPT5都是適合system 2的用戶 新模型GPT5.1跟Gemini 3.0 pro預設都是適合system 1 不過 也有提到如果用system 2問問題 能問出更精確更詳盡的答案 雖然他們接受更多的RLHF訓練 判讀system 1語言的能力更強了 這只能說猜中率變得更高 但還是會有猜錯的時候 所以我之前回文不算完全講錯 目前鍛鍊system 2的問話方式還是有必要的 希望下一代新模型不要又推翻上面這句讓我臉超級腫 我會寂寞死QQ LLM進化真的超級快速 看不到車尾燈 恐怖 : 其實你講反了 : 跟AI對話並不是降低邏輯與創造力 而是鍛鍊使用語言時的邏輯思考能力 : 如果你用一般人日常生活對話方式去問嚴肅問題(非閒聊) : 那會導致缺失很多資訊 造成AI回答不正確或生出幻覺給你 : 以下詳細說明我想表達的意思 : 從你的文章內容看起來 你好像希望可以無痛表達 : 甚至不用表達 就能讓AI照你的想法去做出你要的結果 : 看得出來可能平常跟周圍的人相處融洽 溝通無礙 彼此之間有共通的默契 : 所以很少有機會需要思考 對方講的話用字遣詞是什麼意思 : 自己講的話如果增減哪些字會變成什麼意思 : 一般人會說這樣是講話不經大腦 但其實還是有經過 : 以快思慢想的定義來說 你是system 1 快速直覺思考模式慣用者 : 我跟你正相反 我是連日常對話都用system 2 深入邏輯思考模式 : system 1的講話方式仰賴雙方的默契跟感官上的偵測 : 如果你大多數講話的對象 都是跟你家人朋友 : 這會導致你講的話之中有大多數資訊被省略 即使你不自覺 : 目前的AI 他們只有system 1無法真正深入思考 : 你會發現當你跟他閒聊 他可以跟你打哈哈 : 但其實他們是用類似system 2的方式在運算的 因為他們是程式碼在算數學回你 : 所以是用理性邏輯的方式假裝成快速直覺思考回用戶 : 如果你沒意識到這件事 : 當你要問正經問題 還是用system 1來問 語言不精確就會問不出你要的結果 : 就像你說的 你得配合AI用他的直白有邏輯的方式講話 : 這其實叫作低語境語言 講白點就是不用讀心術(比喻 察言觀色的意思) : 如果一個人跟家人朋友關係疏離 或是求學時代鍛鍊過使用精確語言的能力 : 或是工作上需要大量對話且必須使用精確語言 : 這些人在AI出來之前 就已經鍛鍊過用system 2表達 : 所以這些人跟AI要東西容易要到正確答案 : 就算未來有能察言觀色的ASI 也還是必須用system 2做專業對話 : 因為要得到正確的結果 本來就是得用精確的語言 : 如果以前你曾經在工作上 用模糊或暗示的語言得到旁人正確的回應 : 那只是因為你在那個環境待久的關係 而且代表你可能很少有機會跟公司外部人士溝通 : 你可能會想 那我跟AI混熟了 他應該要能懂我 能舉一反三 : 問題是現行的AI 當他能跟你"混熟" 是靠代入擬人化模式 : 這種模式之下 理性邏輯推理能力跟調資料的能力都會大幅衰退 : 就是有些鄉民常說的「笨」 但其實不是笨 是因為他們很難跳來跳去 : 同步擬人化跟你演戲 又能精確幫你查東西跟你正經討論 : 未來ASI可能可以 但還要等很久很久吧 : 我為什麼回這篇 : 因為我很感謝你讓我發現有很多平常用system 1講話的人類正在努力學用system 2 : 而且這些人可能會被AI化變成日常生活也可能多用system 2 : 這樣子我這種平常都用system 2的人就不會再被當怪咖了 : 這是為什麼我想應該要報恩寫這篇回應你 讓你知道不要再等了 : 我們有生之年應該是等不到察言觀色的ASI : 以下是其他板友跟你討論時你回應的 : 我也插嘴回一下 : 其實你幾句的問題點跟前面system 1跟2有連貫 : 沉浸式能學會的是日常語言 那是即時直覺的 : 但是當一個人要跟對方深入對話 必須用到system 2 : 講白點在語言上這叫作學術認知語言 這種語言能力沒鍛鍊的話 : 考試可能會考不好 不只是很難做研究 當你工作上要講究精確語言溝通時 : 會遇到很大的障礙 : 我以前看過一種同學 她主張只要天天跟外籍人士對話 : 就可以不用認真讀語言書 : 這結果導致她一直考不過二級檢定 當然檢定不能代表一切 : 可是為什麼找工作都要看檢定證書 因為工作跟人溝通要用到精確表達與正式禮貌用語 : 如果一個人只會用話家常模式對話 而且對話常省略關鍵字或關鍵文法助詞 : 旁人會感到困擾 而且多半不好意思指出來 : 如果該人態度強勢 甚至會覺得是旁人笨 不懂得舉一反三 : 但其實雙方都不是笨 而是平行線 : 你要的是AI跟旁人不用講太多就懂你要什麼 : 但AI跟陌生旁人可能需要你給更多更精確的訊息才能幫你把事情辦好 : 這不是刁難你也不是不配合你 這也是一種體貼 : 就像我現在寫這篇就是在體貼你 我寫這篇要耗我的腦力跟時間 : 單純是白鶴報恩 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 67.213.123.118 (日本) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1763651312.A.45F.html