[問卦] 所以俄羅斯打到最後到底拿到甚麼?????????????

[Tosca ( )]

※ 引述《leocean9816 (阿光)》之銘言：
: 自由時報/陳成良/2025/11/21 10:52
: 草案第21點明確指出，克里米亞、以及合稱為「頓巴斯地區」的盧甘斯克與頓內茨克，將
: 被承認為「俄羅斯實際控制領土」，連美國也將予以承認。赫爾松與札波羅熱則沿接觸線
: 凍結。最關鍵的是，烏克蘭軍隊必須撤出目前控制的頓內茨克部分區域，該區將被設為非
: 軍事緩衝區。此外，第7點要求烏克蘭修憲承諾「永不加入北約」，北約章程也將加入相
: 應條款。
: 對俄羅斯而言，第13點承諾將分階段解除制裁，並邀請其重返八大工業國集團（G8）。第
: 19點更允許俄羅斯分食札波羅熱核電廠50%的電力。在重建方面（第14點），將動用1000
: 億美元的凍結俄羅斯資產，但美國將從中抽取50%的利潤。

快笑死
整個八卦版洗的烏克蘭大敗一樣
可是阿伯我百思不解
如果烏克蘭算大敗
那請問俄羅斯現在算是大勝嗎???
俄羅斯到最後拿到甚麼

1.本來就超親俄的頓巴斯地區

2.早就是俄羅斯的克里米亞

3.扎波羅熱核電廠50%電力

4.烏克蘭永不入北約

就這樣 沒了?!?!?
沒有晶片 沒有石油
海外資產1000億美元還要被拿來重建烏克蘭
而且美國還要跟你插乾股抽趴

普丁到底在想甚麼啦~~~~~~~~~~~~~~~
根本沒賺阿~~~~~

現在回去看你會發現
不管怎麼看
打烏克蘭根本是完全不划算的事情
到底為什麼要打啦~~
有卦嗎?
俄羅斯這樣到底贏在哪?????

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噓 deann: 就跟中國打台灣其實也不划算阿 嘻嘻
→ deann: 根據亮子你的看法 其實是烏克蘭大勝囉
推 StarTouching: 因為不划算 所以不激怒才是最好的
→ a40494: 你把黑海控制權放哪？
這次又沒割讓奧德賽
黑海控制權在哪???
→ StarTouching: 因為激怒對方就會失去算計理性
→ Qaaaa: 你平行時空ㄝ 人家得到滿滿八卦版的人心
推 HisVol: 俄羅斯本來就是要緩衝區啊，換到烏永不入
→ HisVol: 北約+裁軍，不就達到當初的目的？
※ 編輯: Tosca (203.75.79.40 臺灣), 11/21/2025 16:39:12
推 a7706888: 拿到世足都沒辦法踢
最好笑是當初俄羅斯併吞克里米亞
結果俄羅斯世界盃照辦 大家照參加
根本大家不care
結果俄羅斯為了一個大家也不care的頓巴斯要犧牲這麼多
到底在想啥啦
推 poeoe: 得到土地就賺翻了 克里米亞能和俄國本土連
→ poeoe: 接起來
※ 編輯: Tosca (203.75.79.40 臺灣), 11/21/2025 16:41:41
→ kinmengon: 俄傳統以來就是喜歡一直擴張領土 他們
→ kinmengon: 想要更多更多土地
推 hinanaitenco: 本來就俄國的地
推 Orianna: 重建美國抽5成利 超吸血
美國最賺
俄羅斯根本被騙去打烏克蘭
俄羅斯怎麼算都是賠阿
推 qweertyui891: 大勝大敗只有贏家能決定歷史怎麼寫
※ 編輯: Tosca (203.75.79.40 臺灣), 11/21/2025 16:43:43
→ hinanaitenco: 俄羅斯拿到戰略縱深跟500萬人口 還
推 HAHAHUNG: 烏克蘭沒滅國就是俄羅斯失敗 畢竟一開
推 POD0741: 烏克蘭東邊跟南邊是糧倉跟重工業據點，
→ POD0741: 這樣有回答你的問題嗎？
堂堂大俄羅斯會缺糧食跟工業????????????????
→ hinanaitenco: 有烏東礦跟烏克蘭不入北約
→ HAHAHUNG: 始打的是滅國之戰
推 a94037501: 俄羅斯開戰目標至少要拿基輔沒達成基
※ 編輯: Tosca (203.75.79.40 臺灣), 11/21/2025 16:44:20
→ a94037501: 本上就輸了
推 hakuoro: 弱化烏克蘭阻止北約化非常重要
→ a94037501: 他去打頓巴斯戰爭也沒人管自己要入侵
→ a94037501: 其他地區還打輸
本來就是
當初大家本來是想頓巴斯本來就想加入俄國
你俄國在那邊參戰大家還能裝死
結果居然想直接打基輔
快笑死
所以現在俄羅斯拿到基輔了嗎?
沒有阿 還不是只有頓巴斯
是賺在哪????????????
→ rb79: 贏在探到各國的底 真的打了各國只敢嘴砲譴責
※ 編輯: Tosca (203.75.79.40 臺灣), 11/21/2025 16:45:55
→ rb79: 頂多經濟制裁 沒人敢真的和他們武力對抗
推 poeoe: 去看地圖就知道 對俄羅斯最重要的克里米亞
→ deann: 現在青鳥開始講只要基輔沒被打下來就是烏贏
推 qweertyui891: 全球百國聯合制裁還是輸了，歷史將
→ poeoe: 這次能直接和俄國本土陸地連接起來 對俄國
→ qweertyui891: 會這樣記載
→ poeoe: 戰略態勢很有利
噓 k44754: 好了啦，回去軍武板作夢
→ deann: 笑死 不知道為啥青鳥為啥這麼挺烏
人家烏克蘭沒有滅國就贏了好嗎
頓巴斯本來就親俄本來就想加入俄國
最後當然只能放生
金門馬祖如果真的想加入中國
台灣是要怎麼擋?
派兵鎮壓喔???????
噓 cage820518: 光土地跟烏不加入北約 價值連城了
推 hinanaitenco: 看你回答就知道對地緣政治根本外行
→ pploj: 榮耀烏克蘭的拉!!
→ deann: 青鳥都一堆這種國際智商水準 有啥好意外
※ 編輯: Tosca (203.75.79.40 臺灣), 11/21/2025 16:48:09
→ poeoe: 而且還讓烏克蘭嚴重損失 直接讓俄國戰略目
→ poeoe: 標達成
推 POD0741: 俄羅斯本來就缺糧，然後又多了重工業需
→ POD0741: 要的礦產
→ cage820518: hin大說得對 光地緣政治就看出你功力
→ DustToDust: 贏麻了 證明全世界離不開俄爹能源
→ DustToDust: 還有老美北約都是紙老虎
打到最後只拿到頓巴斯這種鳥不生蛋的地方
普丁這樣要安慰自己有贏
也可以啦
※ 編輯: Tosca (203.75.79.40 臺灣), 11/21/2025 16:49:44
→ FatFatQQ: 多了600-800萬人
→ korsg: 好棒 烏克蘭沒有輸 開勳
→ menontw: 不打的話，人家北約就準備在你家後門配
→ FatFatQQ: 俄羅斯沒說要停啊
→ menontw: 置飛彈，情況可能更糟。
→ bnn: ...產糧區 削弱烏克蘭 下一次還能繼續蠶食
→ korsg: 而且說得好像已經停戰了一樣
→ FatFatQQ: 1000億重建？俄羅斯最好會給你別傻了
那些海外資產戰爭開打就已經扣押了
俄羅斯也動不了
只能讓美國去抽趴
美國真的賺翻
普丁真的玩不贏民主國家
推 a94037501: 2014頓巴斯就被承認是俄羅斯的勢力範
※ 編輯: Tosca (203.75.79.40 臺灣), 11/21/2025 16:51:40
→ a94037501: 圍了梅克爾判斷很準烏俄愛打仗自己去
→ a94037501: 打吧
→ bnn: 加上烏克蘭減少軍備 可能緩過一年就能再打
推 LBM456: 礦產歸美國，土地歸俄國，榮耀是烏克蘭的
→ Horse129: 俄國贏不贏關我屁事
→ deann: 你知道當初烏克蘭就是派軍鎮壓頓巴斯嗎???
當然知道阿 所以俄羅斯一直偷偷幫頓巴斯輸血阿
大家裝死而已
哪知道普丁想不開想直接打基輔
結果到最後還不是只拿到頓巴斯
回到原點阿
※ 編輯: Tosca (203.75.79.40 臺灣), 11/21/2025 16:54:12
→ deann: 挺烏的真的智商都不高
跟你講啦
台海戰爭真的開打
說不定到最後中共只拿到金門馬祖
就被美國又逼著簽和談了
根本也是回到原點
※ 編輯: Tosca (203.75.79.40 臺灣), 11/21/2025 16:55:08
→ FatFatQQ: 美國不敢動啦  騙傻子還行
→ FatFatQQ: 說這麼久為啥不動呢 動了信用崩盤
推 depo: 可憐喔，那烏克蘭失去什麼
烏克蘭不過是失去本來就留不住的
就像台海戰爭如果最後台灣失去金門馬祖
你覺得台灣很虧喔?
笑死根本沒差好嗎
推 kiddcat: 就問烏克蘭剩啥? 人民不用生活? 吃草喔?
推 easychen: 普丁賺翻了
→ ice0101001: 烏克蘭裁軍完再嗆再打而已
※ 編輯: Tosca (203.75.79.40 臺灣), 11/21/2025 16:58:25
推 LBM456: 死了幾十萬人，丟了礦產跟土地，但有榮耀
→ FatFatQQ: 烏克蘭現在前線連50萬都沒有 實質上已
→ FatFatQQ: 經被裁軍了 哈哈
推 junshinw: 證明聯合五常五老星拳頭大即正義
推 a94037501: 俄羅斯也打不動了軍力第二名被發現沒
→ FatFatQQ: 樓上不止10幾萬 已經破百萬 而且這只是
→ a94037501: 穿褲子敘利亞中亞被美國中國拿走
→ FatFatQQ: 失蹤人數 現實可能200萬無法恢復損失
→ FatFatQQ: 烏克蘭高級官員自己說漏嘴
推 historyinmy: 可以肯定烏克蘭輸慘了
推 venomsoul: 反正我當初就說，這場戰爭是一個戰敗
推 finaleWL: 我就一句話 烏失去的 就是俄羅斯得到的
→ venomsoul: 國與兩個戰敗國的差別，就這樣
→ venomsoul: 烏克蘭注定是戰敗國，俄羅斯就有機會
→ venomsoul: 不是戰敗國，但肯定不會是「戰勝國」
推 kris0922: 拳頭大的就有話語權 結束
→ yamhome: 八卦舔共覺得贏了就好
→ monkeydog119: 台灣雙贏，贏兩次
→ gracotw: 換到烏克蘭永不入北約. 就是勝利了.
→ gracotw: 當初就是用這個藉口開戰的
這個最好笑
結果俄羅斯換到隔壁的芬蘭加入北約
所以有比較好嗎??????????????????
※ 編輯: Tosca (203.75.79.40 臺灣), 11/21/2025 17:05:23
推 historyinmy: 台灣親美跟台灣是美國領土 你覺得差
→ historyinmy: 不多嗎？
→ pploj: 一堆流民跑光光說沒差 到底誰嘴硬
→ historyinmy: 打烏克蘭就知道北約沒屁用了。還是美
→ historyinmy: 爹說了算
→ Forcast: 拿到威信
推 peterwu4: 國際承認啊，烏東四州、克里米亞都是他
噓 cage820518: 反正你討厭的一定要輸不是嗎？
→ peterwu4: 的~~ 更重要的是克里米亞自此和俄羅斯有
噓 hermanwing: 對，烏克蘭贏了
推 cklovework: 沒有太多國家利益 但個人利益很多
→ hermanwing: 你。說。的。都。對。
→ peterwu4: 陸地的連接，不會再「敵國」XD 斷水斷電
→ peterwu4: 斷糧了
推 YOYOBOY: 為了消滅亞速營 這個理由可以了吧
→ peterwu4: 有沒有？很多人可能把布丁想的太貪了，
→ fallinlove15: 面子
→ fallinlove15: 普丁就是 有點錢 就會想證明自己
推 omfg5487: 八卦又翻車了
→ peterwu4: 今天讓克里米亞和俄羅斯連到一起~這樣克
→ fallinlove15: 你可能會覺得很荒唐 但他們的觀念
→ fallinlove15: 就是這樣
→ peterwu4: 理米亞的安全保障就很夠了~
推 nina0577: 還這麼多人願意回答智障問題
推 lpwerok: 烏克蘭就代理人消耗俄羅斯國力 美國贏麻
推 junshinw: 歷史會寫說普丁大帝開疆闢土，重新奪回
→ junshinw: 失去的領土
→ junshinw: 歷史定位：普丁大帝
推 sadmonkey: 本來就不是俄的有拿到任何多的都賺，
→ sadmonkey: 普丁本來以為出兵烏演員會直接逃走，
→ sadmonkey: 免費拿下烏哪裡想到遇到瘋子
推 king8: 感覺跟中國打台灣差不多蠢 死要面子而已
→ ra88872: 這只是川普希望的價格，實際價格說真的可
→ ra88872: 能對烏克蘭更糟
→ tatuya: 烏克蘭贏麻了!?
→ ra88872: 照現在的戰線推衍，可能連海岸都不會留給
→ ra88872: 烏克蘭，但會保留烏克蘭當緩衝區一定的地
→ ra88872: 盤
→ FatFatQQ:  https://i.imgur.com/dBcnCBp.jpeg
→ FatFatQQ: 2025-2026冬季攻勢完預估線 彎彎真幽默
→ FatFatQQ: 你前線北約幫忙建立的戰壕都被攻破 哈
噓 s999132: 誰說一邊大敗另一邊就大勝
→ FatFatQQ: 哈
噓 attpp: 秀個肌肉給你看
→ nekoares: 克里米亞的正當性還是很重要
推 lnceric008: 保護了親俄烏克蘭人免受烏克蘭政府的
→ lnceric008: 壓迫和屠殺
→ luzzwang: 又還沒談完，至少要烏東四州啊
噓 pauljet: 你不懂普丁 他要的是烏克蘭承認克里米亞
→ pauljet: 屬於俄國 克里米亞是蘇聯時代無痛割讓給
→ pauljet: 烏克蘭 烏克蘭不鬆口 克里米亞就永遠屬
推 oyaji5566: 錢在印就有了 土地可不能無中生有
→ pauljet: 於烏克蘭
噓 win1130: 所以烏克蘭拿到什麼？
推 pigpeachegg: 普丁就獨裁者,他才不管俄羅斯會怎樣
→ pigpeachegg: 好嗎
推 stark5566: 贏家是美國，俄羅斯算不賠，烏克蘭就..
→ stark5566: .
推 tryagain24: 4.對俄國很重要吧？
噓 win1130: 拿到12萬平方公里領土比台灣大四倍居然說
推 eric61446: 吃下一大塊還算沒贏喔
→ win1130: 成金門，青鳥智商真的好好笑
→ don741026: 面子啊！ 打你還要問誰啊！ 歷史留名
→ don741026: 都2023年了還有國家敢打杖
→ eric61446: 港口都拿了 你想想共軍拿下高雄 跟濁水
→ eric61446: 溪以南 然後美國叫你割 懂？！
→ troy911: 當之後繼續侵略的跳板嗎？
→ eric61446: 割完隨便他蓋軍營 沒事一波就把你家主
→ eric61446: 堡炸了
→ eric61446: 傻鳥連戰略遊戲都沒玩過
噓 azc3144: 領土 人口 資源 軍力提升 打擊北約勢力
→ eric61446: 烏簽完等川下台 再打一次烏克蘭就滅亡
→ eric61446: 了
→ azc3144: 代價就一些經濟損失 賺麻了好嗎?
→ azc3144: 有啦 中東影響力失去一些 也就那樣
→ pauljet: 我知道很多人不把克里米亞當回事 但是在
→ pauljet: 俄國的價值 克里米亞就是皇冠
沒石油沒晶片是皇冠三小啦
→ eric61446: 金馬是共軍絕對不會拿 去澎湖才對 你是
※ 編輯: Tosca (203.75.79.40 臺灣), 11/21/2025 17:39:43
→ eric61446: 不是沒唸書
→ pauljet: 獨裁不能拿回皇冠 容許你獨裁是幹嘛的？
→ pauljet: 又要人民不知道自己要什麼了嗎
→ eric61446: 金馬是福建 是中國臍帶 拿了台灣直接獨
→ eric61446: 立
→ eric61446: 一直喊內戰就是金門馬祖還在
→ eric61446: 拿了 台灣可以直接獨立
推 katanakiller: 烏克蘭裁軍後就可以入侵佔領了
→ jpnldvh: 贏在烏克蘭永遠不能入北約吧 當初也是烏
→ jpnldvh: 一直拿這個戳才開戰的
推 swfswf: 本來是要恢復大蘇聯的榮光，併吞烏克蘭啊
推 henrychange: 青鳥看事情祇看表面，可悲
→ swfswf: ，沒有達成這個目標，就是很尷尬。
→ milleniue: 土地不會嫌多的啦，然後逃去俄的那些
推 k798976869: 拿到港口就賺了
港口沒拿到好咩
烏克蘭最大港口奧德賽還是烏克蘭的
→ oyaji5566: 搶晶片石油物質資源是資本主義的觀點
噓 win1130: 拿了四倍大的台灣領土說成金門，呵呵
→ oyaji5566: ，普丁想的是團結or統一斯拉夫人這種
→ jpnldvh: 而且看開戰後歐盟這群廢物的態度 烏以後
→ oyaji5566: 精神層面的東西
→ jpnldvh: 更不可能入北約了
推 Adrey: 阿伯 俄羅斯要的就是門口鄰居國家不要加入
→ milleniue: 烏難民據說也有到100萬人
→ Adrey: 北約勢力 沒有人沒事想開戰 一方大敗而另
結果打下去變成隔壁芬蘭加入北約
感覺也沒賺阿
本來芬蘭沒加入北約耶
※ 編輯: Tosca (203.75.79.40 臺灣), 11/21/2025 17:46:50
→ Adrey: 一方則捍衛了底線。就跟你朋友跟你搶糖果
→ Adrey: 最後你狠狠修理他 最後也只拿回糖果 但是
→ Adrey: 你能不修理他嗎？沒有這麼困難理解吧 跳脫
→ Adrey: 二元思考論就好
※ 編輯: Tosca (203.75.79.40 臺灣), 11/21/2025 17:47:39
→ jpnldvh: 芬蘭本來就想加北約了 打不打烏都一樣
推 ryan1981: 烏克蘭人民不用被迫被流離到遠東地區跟
→ ryan1981: 伏爾加河地區。 俄羅斯贏得領土。但兩
→ ryan1981: 邊都是用命換來的。領袖是贏家，百姓是
→ ryan1981: 輸家。
→ jpnldvh: 不過俄在歐盟有1000多億歐元外匯 全被凍
噓 Adrey: 補個噓 明顯
→ jpnldvh: 結是滿痛的
→ ocwandu: 所以沒事不要當狗 被人打了主人直接賣掉
噓 ioopoo: 俄國贏慘了，沒想到歐美這麼孬，它絕對不
→ ioopoo: 會停止擴張
噓 liangda: 笑死
噓 JONES0816: 你覺得根本不重要
→ jpnldvh: 橫豎歐盟都不會讓烏進北約的 要是普丁一
→ jpnldvh: 開始就知道北約這麼廢 可能就不會打了
→ jpnldvh: 講錯 不是歐盟是北約
推 north75566: 現代戰爭歷史，俄軍這次絕對是笑話，
噓 ludada: 明明是北約東擴的自衞反擊戰，美國當初古
→ north75566: 沒什麼好懷疑的
→ ludada: 巴危機多硬，忘了嗎？結果現在主角換成俄
→ ludada: 就變侵略者了？難道古巴沒放導彈的自由嗎
→ ludada: ？嘻嘻
→ kakain: 司機多執政了好幾年
推 stark5566: 樓上這麼說確實，古巴憑什麼不能有導彈
噓 mm58307533: 北約根本不敢收烏克蘭，連被波及的北
→ mm58307533: 約國都幫俄國開脫了，根本不敢打
推 Alaisan: 現代戰爭的「經驗」
→ Alaisan: 我敢講現在其它國家應該沒俄羅斯還會用無
噓 Gentile: 嗯 精神勝利法很棒
→ Alaisan: 人機作戰了
→ Anvec: 俄羅斯的確是慘勝啊 但俄羅斯不打就是慘敗
→ Anvec: 這場戰爭就是美國在挑撥的 青鳥不敢面對
→ Anvec: 現實
普丁這麼容易上當要怪誰QQ
→ ceab: 得得米國=廢物
※ 編輯: Tosca (203.75.79.40 臺灣), 11/21/2025 18:01:22
推 a94037501: 雙方戰爭目的都沒達到好嗎整天戰爭解決
→ a94037501: 的可以下去了
→ Anvec: 北約東擴 俄羅斯不打那就是把屁眼露給北約
→ Anvec: 上啥當啊 這是陽謀
→ Anvec: 上當的是烏克蘭
推 Nobita: 只有贏到面子吧 上面的頭人就是需要面子而
→ Nobita: 已
→ DEAKUNE: 我看不出來這到底是反諷還是真的有業障
→ Anvec: 連這個都分不清楚就別討論了
→ jpnldvh: 是說戰爭本來就很少一勝一敗的吧 兩敗俱
推 webster1112: 光清光一百多萬人口，去除雜質，國
→ webster1112: 家淨化！！！！！
→ jpnldvh: 傷還比較多
→ Anvec: 美國叫烏克蘭去掀開俄羅斯的屁眼 別怕 美國
→ Nobita: 人民死多少 政府花多少錢領導人不見得在乎
→ Nobita:  更在乎自己的權位
→ Anvec: 會保護你
噓 Chalice: 烏克蘭贏麻了對吧？
→ Anvec: 俄羅斯的屁眼被烏克蘭掀了 你說誰上當
噓 qscNERO: 你要不要問GPT看看，烏俄誰比較賺，誰比
→ qscNERO: 較慘？
推 a94037501: 北約東擴只是戰爭藉口根本沒人在意怎
→ DEAKUNE: 別忘了BoJo跑去烏克蘭叫司機繼續打，我們
→ a94037501: 麼不去跟芬蘭宣戰笑死
→ DEAKUNE: 挺你
→ Anvec: 川普政府就講了 USAID 拿了一堆錢給烏克蘭
→ Anvec: 的政客
→ Nobita: 不要把國家的利益視同決策者得利益 通常都
→ Nobita: 是衝突的
推 kplp: https://i.imgur.com/Gt6FmGc.jpeg
→ Anvec: 芬蘭跟烏克蘭地理位置差那麼多 不要耍笨
→ a94037501: 打一仗北約擴到聖彼得堡隔壁
→ qscNERO: 但對啦 美國最賺 阿你覺得台灣立場是比較
→ Anvec: 烏克蘭是直接面對俄羅斯腹地
→ qscNERO: 像哪個？
→ Anvec: 芬蘭那邊都是山區丘陵 你在搞笑嗎
→ Anvec: 不懂就不要出來搞笑
→ elvaismylove: 土地，人口，資源
→ Nobita: 歷史最後註記就是俄羅斯打贏了 烏克蘭割地
→ Nobita: 賠款 至於內容細節很重要嗎？
→ Anvec: 記住 烏克蘭就是有一群人拿了境外勢力的錢
→ Anvec: 讓國家陷入內戰 然後又讓國家陷入戰亂
推 chiayu81: 有什麼戰爭是穩賺的嗎？又不是代理戰爭
→ Anvec: 讓國家幾乎滅亡
→ losmith: 烏克蘭打成這樣還不算大敗喔?
→ losmith: 死了一堆人 噴了一堆軍費 經濟停滯
→ losmith: 然後要割地求和 礦權還被老美搶走
→ losmith: 然後最一開始的目的 加入北約也沒辦法
→ losmith: 停戰之後還剩多少勞動力可以重建國家?
噓 Mikudance0: 好
推 faracross: 烏克蘭直接投降得到的又是什麼？
就變俄羅斯的一部分阿
人民改拿俄羅斯護照
有差嗎=.=?
推 a94037501: 沒人想加入北約烏克蘭要頓巴斯俄羅斯要
→ losmith: 如果打成這樣還不算大敗，那可真是贏麻了
推 a94037501: 烏克蘭
噓 winnie28: 反觀烏克蘭剩一隻XX…
※ 編輯: Tosca (203.75.79.40 臺灣), 11/21/2025 18:12:06
→ a94037501: 一輩子都在輸只能靠國家吹自己贏的就去
推 a94037501: 吹啊吹牛又不用錢
推 factotum: 哇靠 這樣的戰果還不夠？ 果然鶄粹都是
→ factotum: 精英、戰神後代，上戰場就靠這些人了
→ kai3368: 你以為俄羅斯想打喔 烏東都亂八年了好嗎
推 uj2003: 戰爭本來就沒有贏家，都是雙輸啊，醫生您
→ uj2003: 這麼大年紀了不會不清楚吧
美國贏麻了好嗎
※ 編輯: Tosca (203.75.79.40 臺灣), 11/21/2025 18:14:51
噓 warmsnow: ㄜ…你知道俄國現在經濟比開打前還好嗎
→ warmsnow: ？
→ warmsnow: 反觀烏克蘭死了一堆人
→ warmsnow: 國內經濟還爛成一坨
→ warmsnow: 還被你川要求戰後要賠5000億美
→ warmsnow: 這樣不算大敗？cc☺
推 a94037501: 那叫戰爭經濟生產商品丟垃圾桶gdp也會
噓 tinuo: 鳥鳥的邏輯真的很特別
→ a94037501: 變高
→ taiwan1789: 亞述海都變俄的內海了，超賺的好嗎
要出海還是要經過土耳其阿哪有差啦 快笑死
推 luishiraoka: 其實就雙方都在撐，看誰先倒下，但軍
※ 編輯: Tosca (203.75.79.40 臺灣), 11/21/2025 18:19:23
→ luishiraoka: 事上目前烏克蘭明顯不利，幾個險要都
→ luishiraoka: 沒守住，後面可能要大流血了
→ advk: 有呀 結果都順他意 高興就好
→ taiwan1789: 馬里烏波爾都在快速重建中
噓 yaomac: 哈哈哈哈
→ perseus419: 冬天了 歐盟需要便宜的供暖 民主的石
→ Dazol: 看條列的跟當初打的原因，他想要的都有啦
→ perseus419: 油太貴了 但不能說
推 HappyKH: 俄爽到的只有普丁，其他人通通不爽吧
→ taylorabc: 贏到八卦版的肯定
→ Dazol: 想要的都拿到了，大勝小勝很重要嗎？
噓 ludada: 俄國是在打面對北約東擴的自衛反擊戰，誰
→ ludada: 跟你討論要賺？
結果芬蘭還是加入北約啦
北約還不是繼續東擴
快笑死這樣有賺喔?
推 abc1494: 因為普丁以為跟克里米亞一樣，沒料到打3
→ abc1494: 年深陷泥沼
※ 編輯: Tosca (203.75.79.40 臺灣), 11/21/2025 18:25:42
噓 godfight: 精神勝利法
推 sommes: 俄羅斯幾乎拿到這場戰爭一開始爭執的所有
→ sommes: 東西了
噓 tjkenny: 賺到你kmt鄭認證非獨裁國家
噓 autumn06095: 烏克蘭採軍以後拿什麼保護自己？
不用保護阿大不了當俄羅斯人而已啊=.=
※ 編輯: Tosca (203.75.79.40 臺灣), 11/21/2025 18:27:59
→ asukaseen: 日本只拿到台灣 清朝贏麻了
推 larsnor: 你不懂國土的重要性...
→ Dazol: 總不能說因為戰爭付出了代價所以就一定虧吧
推 rainwen: 如果換成台灣失去一半國土加永不獨立呢？
推 fanix21: 戰爭結束，制裁也結束
噓 Kyere88: 拿了近五分之一領土都不算贏…可波
推 a94037501: 俄羅斯打頓巴斯或快速拿下基輔其他國家
→ a94037501: 都會當沒事自己亂開戰線現在變地區國家
→ a94037501: 了
噓 ludada: 還再嘴芬蘭？芬蘭早就割了一塊戰略緩衝給
→ ludada: 蘇聯了。格魯吉亞上次也因為國土安全被揍
→ ludada: 過了，這次烏克蘭剛好而已。你北約東擴歸
→ Dazol: 換成台灣……鶄：只掉一半國土，我們贏麻啦
→ ludada: 東擴，碰紅線就是挨打
→ popptt: 土地吧，親俄的納入國家統治
推 dnkofe: 還真的不划算，放給那地區獨立說不定還比
→ dnkofe: 較好
推 cosmite: 普丁的野望
噓 ScottBrooks: 烏吹跟俄吹都一樣水準 每次看到互嘴
→ ScottBrooks: 就好笑
推 rick917: #1Z-sTGnU (Military)
→ rick917: #1aJq5NsZ (Military)
→ rick917: 當初以為司機能反攻的人 be like
推 PenguinLee: 八卦板的滿堂喝彩
推 Zoro80298: 還沒打完 就先指點江山？
→ bitcch: 烏克蘭贏了 烏克蘭奮鬥到了最後 他沒有輸
推 RealWill: 對烏克蘭而言，沒打會損失更多，對俄羅
噓 undGretyl: 蟾蜍崩潰現場 烏克蘭贏麻了 有台灣罩
→ RealWill: 斯而言，沒打會少拿一些。
噓 Borey: 哈哈哈哈
→ maple0603: 烏克蘭剩下甚麼?
→ leeyeah: 所以烏克蘭青壯年死光只爽到美國 不就好
→ leeyeah: 棒棒
→ fewhy: 你還要問的是不打會失去什麼？
推 Pravda: Tosca大你真的不用凹了，烏克蘭如果知道會
→ Pravda: 這結局兩年前早停戰了，當時還能就地停火
→ Pravda: ，結果說要恢復1991年邊界加半島
推 med5566: 烏克蘭不準入北約不給北約駐軍就算達到
→ med5566: 目的了
→ Pravda: 明眼人都知道現在不停戰崩潰只是早晚的
推 a37821910: 兩敗俱傷阿 美國贏麻了
噓 vul3cji3: 無言A那反問當初去幫烏打仗的臺灣人
→ vul3cji3: ，到底是打什麼，最後烏要割地，也沒有
→ vul3cji3: 加入北約，所以為了什麼而打。
噓 straggler7: 哈哈哈哈
推 YeaPa: 4就是最重要的啊
→ soulboy330: 去看水管米爾斯海默幾千萬觀看數的分
→ soulboy330: 析影片
推 feijai: 對對對 侵略者輸一屁股 美國贏麻了
→ feijai: 烏克蘭？ 誰理你 跟香港一樣踢到旁邊去
推 barrylaw: 普丁的戰略目的還是有達成：烏克蘭不加
→ barrylaw: 入北約+維持緩衝國地位
結果換來隔壁芬蘭加入北約
北約還是繼續東擴阿
哪有賺
推 pp810207: 你不知道俄羅斯現在拿到烏克蘭快三分之
→ pp810207: 一領土嗎。。。
※ 編輯: Tosca (203.75.79.40 臺灣), 11/21/2025 18:56:14
→ barrylaw: 還有經過這一戰，徹底看穿北約只是一隻
→ barrylaw: 紙老虎
北約是紙老虎還怕北約東擴幹嘛??????
那更是白打一場~~~~~~
※ 編輯: Tosca (203.75.79.40 臺灣), 11/21/2025 18:56:47
→ soulboy330: 俄不打的結果就是家門口全部加入北約
→ soulboy330: 。用美國門羅主義比喻 如果現在中俄
→ soulboy330: 去中南美洲駐軍 美國也會開打的
你自家門口都是紙老虎哪有差=.=?
→ pp810207: 原本烏克蘭有4000萬人口，現在變2500萬
※ 編輯: Tosca (203.75.79.40 臺灣), 11/21/2025 18:57:09
→ pp810207: ，1000萬難民去歐洲，好幾百萬人覺得自
→ pp810207: 己是俄羅斯人併入俄羅斯
噓 AGODC: 兩個字：崩潰…
→ AGODC: 協議內容根本還沒完全公布，以為只有這些嗎
→ soulboy330: 小弟一個個被挖牆腳走 駐軍往前推 不
→ AGODC: ？早說了小丑司機就白癡，放任亞速營殺親俄
→ soulboy330: 斷暴露在飛彈射程範圍
→ AGODC: 派（跟當年義和團沒兩樣），然後又要加入北
→ AGODC: 約（現在看就是被歐美背叛騙去賣），國家死
→ AGODC: 了幾十上百萬年輕人，又欠歐美幾千億上兆美
→ AGODC: 元的軍事貸款，一個政府搞成這樣還能挺喔？
→ AGODC: 死忠過頭了啦！
→ pp810207: 然後川普還一直說普丁棒，所以你覺得俄
→ pp810207: 羅斯不打？他順便清空少數民族，蒙古人
→ pp810207: 跟伊斯蘭教徒
→ soulboy330: 烏克蘭加入北約會影響大國勢力平衡
推 strams: 頓巴斯被你說的跟狗屎一樣
→ soulboy330: 他只能當軍事緩衝區
→ soulboy330: 國際政治學大咖米爾斯海默說的
噓 mangle: 根本很賺好嗎
→ soulboy330: 覺得沒差 乾脆美國把中南美也給中俄
→ soulboy330: 駐軍部署 當初冷戰 古巴導彈危機就是
→ soulboy330: 這樣來的敵人搞到家門口 美國也不可
→ mangle: 會問這個問題代表沒有國際常識
→ soulboy330: 能吞下去。北約不斷東擴 俄羅斯也不
→ soulboy330: 可能吞下去 一樣的
推 strams: 11萬平方公里的領土跟海岸線，被你說的跟
→ strams: 大便一樣
噓 win1130: 1/5領土四倍大台灣，然後說對方沒贏，大
→ win1130: 連港被俄羅斯拿走然後說自己贏，真是喜憨
→ soulboy330: 真心對烏克蘭好的人會希望保持中立
→ soulboy330: 拿到各種經濟援助 又能避免戰火 而不
→ gobo: 光一個北約加美國都滅不了俄羅斯這件事就夠
→ soulboy330: 是捲入大國爭端 值得台灣借鏡
→ gobo: 吹一輩子了，戰爭本來兩邊都會有損失很正常
→ gobo: ，還是在你的世界觀裡烏克蘭才是大贏家？
推 meta41110: 凸( ﾟдﾟ)凸你以為習只要外島阿老美
→ meta41110: 有資格上來談嗎要打貿易戰來阿
→ meta41110: 鳥鳥繼續尻槍：烏烏沒有輸就好
→ meta41110: 烏都被打爛了爛的地方不止是割地那幾塊
推 skery3188: 土地啊 供啥肖話
→ acergame5: 拿到很多地呀 你說呢
→ edens: 拿到很多地呀，加上烏克蘭被打爛
噓 storier: 俄現在經濟好，土地也拿了，也達成跟北約
→ storier: 的緩衝國，順便清掃軍頭，說真的普丁在笑
→ storier: 好嗎
噓 xsexyx: 講得好像你家丟了一塊地你也不心疼一樣
噓 sfsgdcd: 打爛烏克蘭普丁覺得值得就是贏，就像你明
→ sfsgdcd: 知揍一個你很討厭的人要被罰錢 你還是有
→ sfsgdcd: 可能會揍他
推 a12375111: 烏克蘭贏慘了
→ battlewind: 這說法就好像澎金馬隨便丟都不足輕重
噓 AGODC: 幾倍台灣大的土地被你說得好像幾坪而已，有
→ battlewind: 一樣
→ AGODC: 能力買一塊一樣大的土地送台灣，再來嘴砲吧
推 sonic37: 政府的房市經濟火車頭輾死年輕人的幸福與
→ AGODC: ！
→ sonic37: 夢想，台灣以後真沒人了
噓 runaticsora: 對對對 烏克蘭大勝！！烏克蘭贏麻了
→ runaticsora: ！！
→ battlewind: 只要接壤的國土都心向另一國 那不就
→ battlewind: 是一步步侵蝕下去
烏克蘭政府治理到烏克蘭人民寧願當俄羅斯人
這種烏克蘭滅國算了啦有甚麼好繼續存在的
推 qwert438: 烏克蘭也沒贏啊 死一堆人 該丟的也全丟
→ qwert438: 了 一樣被各國看沒有 認真說你烏克蘭不
→ qwert438: 宣布整個國家加入俄國 沒有人會覺得事情
→ qwert438: 大條了
※ 編輯: Tosca (203.75.79.40 臺灣), 11/21/2025 19:15:24
推 George728: 俄羅斯有沒有贏不知道。但是烏克蘭真的
→ George728: 是輸到脫褲子了。整個國家負債又剩下老
→ George728: 人跟女人
烏克蘭女人超正~~
阿斯~~~~~~~~~~~~~~~
※ 編輯: Tosca (203.75.79.40 臺灣), 11/21/2025 19:18:57
推 blackmanandy: 戰爭沒有一方是贏家，只有資產階級
噓 masala: 贏了21世紀大規模且最新的無人機實戰經驗
→ blackmanandy: 獲益
→ masala: ，這連米國都沒有經歷過
推 deolinwind: 少講一點，俄確定從全球強權降低成東
→ deolinwind: 歐地區強權，中國取代俄成為美帝敵人
→ deolinwind: ，（軍事沒驗證，但經濟上至少不是單
噓 allse1032: 又一個精神勝利法
→ deolinwind: 方面挨打）還有歐洲總體話語權降低（
→ deolinwind: 整個被晾在旁邊)，學術一點就是世界中
→ deolinwind: 心由二戰前的大西洋沿岸轉成太平洋沿
→ deolinwind: 岸
噓 mihono: 烏克蘭不能入北約就等於到口的肉了
→ deolinwind: 以前有個蘇聯政治笑話是這樣說的：樂
→ deolinwind: 觀的人學英文，悲觀的人學中文。
推 ooxx101: 打仗，萊爾一定馬上烙跑
→ deolinwind: 如果要談烏克蘭，就得先確定討論主體
→ deolinwind: 是國際情勢還是烏為主體，兩個尺度不
→ deolinwind: 一樣（更難的是兩者互相影響，而不是
→ deolinwind: 看完大就不看小）
噓 leo125160909: 有拿到頓巴斯就贏了好嗎，戰爭最後
→ leo125160909: 就是看土地
噓 joke0709: 好了啦 想帶風向喔 想戰爭喔 你先衝喔
推 willieSin: 其實就是沒大贏而已，要說輸了，烏克蘭
→ willieSin: 才是最大輸家，尤其是年輕男性死成那樣
→ liusean: 都要美國幫烏談了 粹鳥搞得像俄羅斯大敗
推 hate9989: 一堆人白死了
噓 sieda: 軍武版來的？
噓 sid3: 土地比台灣還大片
噓 FishJP: 你是個北約國家的人民嗎？不是你們吵架的
→ FishJP: 什麼w
推 k798976869: 知道歐洲很廢就好了 軍火庫存都打光
→ k798976869: 還吸便宜天然氣吸上癮 之後休息20年就
→ k798976869: 可以準備打歐洲各國惹
推 SunMoonLake: 他就白癡一個 還很暴力
噓 zwxyzxxx: 蛤? 光是整個烏東還有整個烏東人口還不
→ zwxyzxxx: 夠賺嗎? 不然軍盲版認為打仗怎樣才算賺?
推 jackie36952: 戰爭完了 兩邊有誰有賺？ 別耍白痴了
→ jackie36952:  這是雙輸
→ zwxyzxxx: 軍盲版的又在那邊打手槍了
→ zwxyzxxx: 還在那邊雙輸,光是把北約限制擴張就賺了
→ zwxyzxxx: 軍盲版過來的難道連基本的防禦距離都不
→ brucechu0319: 就跟古巴危機美國賺到什麼一樣。靠
→ zwxyzxxx: 懂嗎? 難怪只能在軍盲版裡面取暖
→ brucechu0319: ，換到敵人不在隔壁插旗啊
推 rs2016: 爽度問題
→ Aixtron: 布丁有同意嗎？
噓 daJas: 怎麼樣都大贏，唉唉   算了反正你精神勝利
→ daJas: 法，你開心就好了ㄏ
推 cannedtuna: 就是個死到臨頭的糟老頭
→ cannedtuna: 拿別人的命玩了場鋼鐵熊心
→ cannedtuna: 還玩得很爛
推 akumahirosi: 只有粉紅中共同路人才會覺得俄羅斯大
→ akumahirosi: 勝
推 HappyKH: 他們失去的可比拿到的多太多了
→ inmatao: 獲得一堆藍白草乾兒子啊
→ alex01: 蛤，普京一開始提出的就是北約不東擴，烏
→ alex01: 克蘭不能入北約，不管怎樣是真的達成了
→ memosore: 土地跟海岸線這兩種東西是會隨時間增值
→ memosore: 的，你就想想當初法國賣掉路易斯安那，
→ memosore: 還有俄羅斯賣掉阿拉斯加，這兩筆交易放
→ memosore: 到現在不都是被人笑的份而已。你把土地
→ memosore: 跟海岸線的價值想得太低了。
推 kbpoop: 有國土就是贏了 5年後再侵略一次
推 Barrage: 這什麼智商？
噓 nbook: 現在是只要俄羅斯沒有大勝都是算烏克蘭贏就
→ nbook: 是了
推 ESCAPEFROM: 打到武器人財盡失，沒得到什麼，到底
→ ESCAPEFROM: 被誰騙去打的
推 NeilRen: 六樓好好笑
推 freedom80017: 傻B才覺得俄羅斯不賺，這麽大片的地
→ freedom80017: 換到巨大的戰略縱深以及烏克蘭不能
→ freedom80017: 加入北約，再來換他插幾個雷達站把
→ freedom80017: 你北約那幾個看光光要怎麼玩？還確
→ freedom80017: 定了歐洲諸國就是一群紙老虎，真的
→ freedom80017: 需要出兵協助時摳的摳躲的躲裝死的
→ freedom80017: 裝死……
噓 acegikmp: 如果你能想得到他們得到什麼你就不是個
→ acegikmp: 路人甲了
推 chasher: 本來親俄的也不是你的地啊 產出和稅是有
→ chasher: 繳給你？鶄障這樣也能高潮笑死
→ suanruei: 成功阻止北約在克里米亞擺飛彈超成功的
→ suanruei: ，要是克里米亞落入敵人手裡，俄羅斯人
→ suanruei: 都不用睡覺了
→ a9564208: 不是重頭到尾都在講贏的是美國嗎？
推 belion: 不讓烏克蘭入北約，這樣北約或老美，就沒
→ belion: 機會插飛彈在那邊對老俄
→ belion: 老俄已經賺到這點了
推 cannedtuna: 那插在芬蘭如何
推 hoo911ver25: 本來就親俄等終於沒失去 可以這麼
→ hoo911ver25: 中龜嗎
推 brendan5210: 得到一堆八卦共諜的反觀
推 NTUCS: 藍白粉精神勝利法 中國爸爸的爸爸
推 karcher: 好險還沒看到烏克蘭即使投降全被佔
→ karcher: 領了，俄羅斯還是輸。
→ karcher: 正常沒有人想打敗戰，要打敗戰不如
→ karcher: 花那個時間吃喝玩樂
推 jack529: 沒讓烏克蘭亡國就算是敗
→ jack529: 不過你就是個路人發精神文而已
推 kuroboy009: 沒有滅國就贏了，真是笑死人
→ daney6164: 還在據點，打這麼久都剩廢墟了
推 lucifer666: 俄國對土地的飢渴讓他不惜代價也要
→ lucifer666: 得到土地
噓 ROCArmy623: 那你要不要說說，是烏贏了嗎？ 不
→ ROCArmy623: 要這樣麼可笑好不好？
推 adamsung: 一個爽字跟未來威脅 獨裁你問他這麼做有
→ adamsung: 什麼意義？ 人家一開始就是不爽開打的
→ adamsung: 真要看什麼利益就不會打了
→ lovebbqjim: 俄羅斯開打的理由跟目的很簡單，就
→ lovebbqjim: 是阻止北約擴張，俄羅斯打從一開始
→ lovebbqjim: 就沒要吃下整個烏克蘭，是一堆鶄在
→ lovebbqjim: 腦補，他們這場只要贏到一個烏克蘭
→ lovebbqjim: 永不加入北約的契約就算贏了，現在
→ lovebbqjim: 回頭看看這些提議，你覺得呢？
推 linfairy: 讚~你說得對，阿Q心態~今年掉50公里，
→ linfairy: 明年掉100公里~你持續叫沒有贏就對了~
→ linfairy: 北約美國都是覺得俄國輸定了，所以都不
→ linfairy: 會介入了~ 讚~持續打~
推 void06: 武器測試資料啊 還能加速無人機產業
噓 bigwhiteeat: 烏克蘭成年男性死光了妳知道嗎….
推 awill: 美國贏了
→ Kosmosinsel: 幫中共開路啊中共給那麼多不幫嗎
→ wailman: 俄羅斯可能沒賺，但烏克蘭賠慘了，十年親
→ wailman: 歐美一場空。
推 domejo: 拿到大概20%國土?
推 CheCheWOW: 目前最大收穫應該是黑海造船廠，俄羅斯
→ CheCheWOW: 終於獲得（恢復）蘇聯時期擁有的造船能
→ CheCheWOW: 力
推 Khon9985: 俄羅斯有沒有贏我不知道 但烏克蘭輸是確
→ Khon9985: 定的
噓 SYMS: 如果台灣戰爭，賴皮帶著國家的財產逃到美國
→ SYMS: 去爽，你會不會說台灣沒有輸？
推 K41520: 你好幽默喔
噓 tello: 他可以再打一次
噓 springfeel: 八卦版鄉民大談烏俄戰爭XD
推 asdf6630: 光是4就超級值得了吧，這篇到底在幹嘛
噓 snowsdream: 綠又贏 八又翻 青鳥氣
推 leo07172737: 俄羅斯明明就贏了，雖然說慘勝,但目
→ leo07172737: 的都有達到，這篇到底在爭什麼
推 baconcsie: 我都不知道，你是不是在反串了
噓 AUwalker: 難怪中國在東沙探勘資源5年沒人在意 原
噓 dx2486ivan: 烏克蘭人都沒了還在烏贏
噓 Mikudance0: 好
推 wmouse: 就是瘋子發動戰爭 芬蘭還加入北約  烏政府
→ wmouse: 也沒垮
噓 nalaculan: 明顯裡子面子都贏，只是沒大賺就被講？
推 duxxlux: 得到俄真的會打的話語權，斯拉夫說幹就
→ duxxlux: 幹，讓世人畏懼與尊敬的榮耀，榮耀無價
噓 defreestijl: 確實都被打進克林姆宮了
→ defreestijl: 要不是情勒司機人太好
推 dodobaho: 原來真的有人會因此崩潰吔，拍拍
→ defreestijl: 根本直接被滅國對吧
→ dodobaho: 回某專業板去取暖，那兒會告訴你普丁已
→ dodobaho: 死，烏大勝
推 cga423: 獨裁者的面子吧
推 loveyou9527: 驗證歷史又重演了 國聯沒用 西方姑息
→ lecheck: 你好像很猛誒
推 SunMoonLake: 你很臭欸
推 sobiNOva: 笑死 沒大勝 蠻會文字遊戲的耶
推 pantani: 烏東比金馬？
→ sobiNOva: 俄羅斯沒大勝不代表烏克蘭沒大敗烏克蘭
→ sobiNOva: 死一堆人 掉一堆地還不叫大敗叫做啥
→ sobiNOva: 叫做軍武版天才式勝利好不好^_^
推 Fortopia3014: 反正看到那種誰大勝的消息我一律都
→ Fortopia3014: 當兩邊打的五五波，畢竟還沒打出結
→ Fortopia3014: 果
推 ThisIsEasy: 就兩敗俱傷，兩邊都不該打的
噓 yusanhu: 戰爭本來就是兩敗俱傷，只有武器商才是穩
→ yusanhu: 賺
推 windgaia: 俄國從全球軍事強權降格為地區型軍事國
→ windgaia: ，普丁爾後在外交上也沒太大威攝力了，
→ windgaia: 國內治理的痛苦還在後面，被割地地區居
→ windgaia: 民注定成為俄羅斯賤民階級
推 afunnyboy: 其實是俄羅斯的不安全感作祟，從普亭早
→ afunnyboy: 期的種種發言可以發現 從俄羅斯古時候
→ afunnyboy: 到現在都這樣 唯一能消除他們不安全感
→ afunnyboy: 的方法就是擴張
推 traz04067: 他只是想要消耗人口讓統治更簡單。
噓 adifdtd: 就推你這篇！八卦版都沒你懂國際關係XD
推 Mesenne: 奇文共賞
噓 kbpoop: 不打就是整個國土全被併吞
噓 justice0926: 讓全世界看清美國嘴臉
推 leechester: 幾萬平方公里的土地和資源人口 不
→ leechester: 入北約 目的達成
→ gracotw: 最好笑的就是你啦. 芬蘭多次跟北約一起
→ gracotw: 作戰, 連科索沃戰爭, 芬蘭都有跟參加.
→ gracotw: 本來就是個準北約. 俄羅斯有失去啥?
→ gracotw: 反正芬蘭瑞典烏克蘭都要入北約. 當準北約
→ gracotw: 挑一個揍就少一個北約.
→ gracotw: 膽小不亮刀, 三個最後都入北約.
→ mf505: 讓美國盟友看清美國（川普）就賺了