Re: [問卦] 烏克蘭被打前有一直叫囂俄羅斯嗎?

[cc1plus (廢柴聯盟盟主)]

※ 引述《lovesaber (幻想神)》之銘言：
: 被其他國家經濟制裁 外資跑光光
: 普丁被送上國際法庭判死刑
: 等歐美他們分俄羅斯的領土而已
: 結果居然真的開打
: 然後現在戰犯是烏克蘭
: 為什麼當初要搞事呢 為什麼不投降呢

因為這就是烏克蘭要的美好結局呀

先不論烏克蘭沒想要實踐明斯克或是明斯克 2.0 協議
(後來梅克爾說這是為了拖時間準備軍隊對付俄羅斯)

在開戰前俄羅斯一直都是使用軍演去阻止烏克蘭進攻頓巴斯
這邊就假設大家都知道 2014 後發生什麼

直到 2022 年準備了大量的部隊要打頓巴斯，俄羅斯一樣有軍演
但是這次阻止不了烏克蘭想要奪回頓巴斯企圖

現在來看應該還是西方遊說了這次進攻行動，而且小澤的確是被說服
至於西方的準備工作可沒少作，所以我們一般看到的輿論戰都是烏克蘭佔上風

會開戰最主要的原因還是烏克蘭認為他們能贏
因為北約訓練的烏克蘭部隊加上歐美制裁，一個 GDP 連廣東省都不到的小俄羅斯
怎麼可能打的過呢？

不過終究西方和烏克蘭還是想的太美好了，援助是有用　但是只有初期
等到俄羅斯回過神來，大量調整戰術，那畢竟還是五常，還是可以打上一打的
至於我們一直看到的滅俄神器一個一個消失在戰場上
滅俄是滅了一點，但是主要的問題是，西方的工業力根本看不到

中共還直接嗆，要是我們有援助武器，戰場就不是長這樣了

最後一句為什麼不投降呢？因為歐美不讓烏克蘭投降
本來 2022 年 5 月，烏克蘭還可以體面的投降，那時佔領的地方少
各退一步還可以，但是等到烏克蘭代表回去，俄羅斯從基輔一線撤軍
烏克蘭就翻臉要打下去了

一般是認為歐美的壓力讓小澤打下去

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這就是青鳥希望像烏克蘭一樣好的結局

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→ m13211: 烏克蘭青鳥太多
推 astrayzip: 如果結局照這樣走下去
→ astrayzip: 頓巴斯也丟 克里米亞也丟
→ astrayzip: 那烏西這樣玩是真的空轉十二年
→ astrayzip: 你還不如2014就老老實實跟烏東拆夥
→ GeogeBye: 現在的綠粹就像烏粹一樣自我膨脹
→ astrayzip: 反正俄當年也沒要拿你的奧德薩
→ astrayzip: 走到這樣還不是跟十二年前拆夥版圖一
→ astrayzip: 樣
→ astrayzip: 但你多了十二年可以跟歐洲建立貿易關
→ astrayzip: 係 又少欠幾十年債務 年輕人還不會跑
→ astrayzip: 光死光
→ astrayzip: 財務跟人口比現在好的狀態 怎想都划算
→ astrayzip: 走到這步還不是要摸摸鼻子放頓巴斯走
創業大餅畫太大，一定是承諾打過去可以拿下頓巴斯，收回克里米亞
俄羅斯割地賠款，烏克蘭加入北約，拿到歐盟資格，迎接白富美高大上的美好人生
想想都可以開香檳慶祝了

這些人應該沒想過會輸成這樣吧
話說那 28 條美國又贏，感覺美國才是打贏俄烏戰爭的贏家
→ saisai34: 其實就是俄羅斯之前還是太善良了，被當
→ saisai34: 塑膠的
本來就塑膠啊, 俄軍真的打的很拉, 連鋼鐵洪流都沒看到
記得瓦格納要吞巴哈姆特也是打的要死要活的

要不是有核彈, 美軍下場打大概就真的要輸了
噓 alway70345: 唬爛
常關心俄烏戰爭的都是常識了, 如果我寫這些沒辦法接受, 那就是信仰
我誠心建議去政黑或是軍武版繼續作夢, 你不適合現實
→ saisai34: 其實北約戰前評估俄羅斯很爛外強中乾，
→ saisai34: 除了核武其他都很廢是正確的
→ astrayzip: 但問題是烏也很廢
→ astrayzip: 所以搞成這樣還不如一開始就棄烏東
→ astrayzip: 現在是在談判桌上任人宰割
明斯克就是實際給烏東自治權，西方繼續制裁克里米亞，大家都可以演下去
但是我覺得就是西方畫給烏克蘭的餅很大
→ LaiTW: 會開戰是因為俄羅斯覺得烏克蘭跟阿富汗一樣
開戰對俄羅斯不利，因為俄羅斯撐下來了才會覺得俄羅斯想打
還沒找到繞過 SWIFT 時俄羅斯很想死的
制裁對俄羅斯實質很傷，只是俄羅斯透過中國大陸的貿易減少了很多問題
→ astrayzip: 當年主動讓他們分離反而多的是籌碼
→ saisai34: 只是他們忘記自己其實也很廢，半斤八兩
→ saisai34: ，一旦變成拉鋸戰，俄羅斯資源能源不缺
對，還有能源可以賣，所以普丁要制裁印度能源就是這樣
沒想到印度也很硬
→ astrayzip: 俄面子給足 歐美也難趁機插旗吃光你
→ saisai34: 的優勢就出來了
→ astrayzip: 現在這樣自己國家人力也沒了 產業又失
→ astrayzip: 去談判話語權 歐美要你吞啥都只能吞
→ astrayzip: 你原本能拉到的投資都要大幅分潤 還不
2022 之前中國企業都談好要去種田了，賺糧食費不香嗎？
→ LaiTW: 應該說會全面入侵是因為以為烏和阿富汗一樣
沒有全面入侵哦
一直都是特別軍事行動，受限制的行動
→ astrayzip: 含還債務 等於自廢武功
→ astrayzip: 拉鋸戰就烏克蘭想太美好了 以為歐盟會
→ astrayzip: 大力幫更多 結果人家只是希望你出人命
→ astrayzip: 放血
歐盟的確幫很多，不過烏克蘭的血也放光了
期待和平協議後這些歐洲國家趕一些烏克蘭難民回去賺錢還債吧
→ astrayzip: 最後就是跟俄羅斯一起血放光光
→ astrayzip: 然後人口基數落差就在那邊 都放血就是
→ astrayzip: 烏克蘭虧更多 多到以後任人宰割
→ astrayzip: 你人口只有1/3 兩邊都放血完俄羅斯也
→ astrayzip: 還有2/3+其他非歐美勢力支援轉型
→ saisai34: 歐洲已經盡力了，裝備錢雇傭兵都給了
→ astrayzip: 而且歐盟對烏克蘭也被放血是不排斥的
→ astrayzip: 因為以後喊調停的時候烏克蘭更好宰
→ astrayzip: 你幫太大 歐盟自己國防也會虧
→ astrayzip: 而且還會在戰後因為烏克蘭實力保全太
→ astrayzip: 多 有叫板能力要讓利更多
→ astrayzip: 而且這個沒幫很多對歐盟就頗吃力了
→ astrayzip: 不可能更大力支援到烏克蘭拉鋸戰上風
→ saisai34: 正規軍下場那是不可能的，人家沒想打世
→ saisai34: 界大戰，真當普丁是塑膠的=.=
→ astrayzip: 是啊 所以歐盟就只會幫到這程度
→ astrayzip: 但烏的戰略目標北約不下場不可能成功
→ astrayzip: 但人家讓你打仗就是為了北約不下場
換皮的一直都有，但是最近比較少看到英語老師，大概是不拍片了
不過換皮一般都認作傭兵，抓到是可以直接殺的
→ astrayzip: 不然集體出動聯軍攻下去頓巴斯克里米
→ astrayzip: 亞那些俄軍算啥？
→ astrayzip: 但打下去就ww3 誰跟你拼自己命
→ astrayzip: 所以烏軍一旦走不到每年推一堆線回去
→ astrayzip: 開始僵持 結局就已經註定了
→ astrayzip: 北約最多就是幫你給一些僱用兵 但人數
→ astrayzip: 就是有限 因為太張揚就是ww3
不過現在球在小澤頭上，28條根本就是戰爭之後還要面對屈辱
這時愛講屈辱之後還是要戰爭的都安靜了
俄羅斯拿二千億可以換結束制裁也算不虧了，還可以解決克里米亞和頓巴斯的問題
其它地方也是實控區
→ lugiam: 台灣不會像烏克蘭啦 開打肯定秒投降的
與其這樣不如努力談和平
→ astrayzip: 台灣腹地太小啦
→ astrayzip: 海峽運補超難 僵局不了多久的
→ astrayzip: 搞到城鎮戰的時候代表空優沒了
→ astrayzip: 那對岸就能無限送無人機來炸人了
→ astrayzip: 十五億人打螺絲每天炸你 你交換比是0
→ astrayzip: 這士氣不可能維持住的
→ astrayzip: 每天出門就是被炸 吃便當被炸 看不到
→ astrayzip: 一個共軍 都是無人機在跟你打
雖然沒看到解放軍的戰果，但是考量到印巴空戰，無人機的帳面戰力應該很可怕
問題只有一個，他們有沒有要大量生產準備打
目前的無人機都是少量部隊裝備的實驗性質，等到全面編裝才是要緊張的時候
→ astrayzip: 這還想打的也沒多少人了
→ astrayzip: 你拼命換下來的也就一個設計壽命三天
→ astrayzip: 的廉價無人機 誰要拼
→ astrayzip: 無人機麻煩的就是我們離對岸沿海太近
→ astrayzip: 能玩到巷戰代表我們天上也沒防禦能力
最重要的是美國根本不準備要下場打
如果美國挺我們，那 F-16 拿不到，至少要協調能拿到 F-35 吧（雖然對我們來說太貴）
F-16/ F-35 都不給，不就表示根本不想挺了？

腹地小，沒資源，要台灣人學加薩抵抗，還別說沒青鳥去從軍，口頭抗中
→ saisai34: 現在傻鳥都不敢說屈辱後還要面對戰爭，
→ saisai34: 現實告訴我們戰爭死一堆人後要面對更大
→ saisai34: 的屈辱=.=
是呀，不過往好處想，還留著烏克蘭這個國家的名字還債
至少烏克蘭人可以當個百年實質的歐美奴隸，沒滅國應該是好結局吧
※ 編輯: cc1plus (1.162.66.2 臺灣), 11/25/2025 00:36:49
→ astrayzip: 今天空優沒了
→ astrayzip: 等於福建沿海能夠直送子母無人機過來
→ astrayzip: 拼命灑
→ astrayzip: 然後這種一個禮拜內就會掉下來
→ astrayzip: 自殺炸你全家報廢的無人機
→ astrayzip: 又比大疆那種必須民用撐三四年的不吃
→ astrayzip: 妥善率
→ saisai34: 阿共如果不當人，火箭彈把港口，變電所
→ saisai34: ，橋樑高速公路關鍵節點炸了，幾天炸一
→ saisai34: 次，讓你休不完，台灣內部運輸都是大問
→ saisai34: 題，生活不知道多苦=.=
阿共如果當人才可怕，假設他們佔領港口，設立安全通道讓居民離開
想去美國日本就送去琉球，想去中國就送福建，一省收一縣市完全無壓力
→ astrayzip: 然後他們無人機工廠又不用設我們飛彈
→ astrayzip: 射程內 到時候就算還有剩的飛彈我們也
→ astrayzip: 炸不到他們工廠 對岸物流一天就能內陸
→ astrayzip: 到沿海了
→ astrayzip: 對啊 真要沿海火箭彈台灣西部都在射程
→ astrayzip: 我們真要用無人機反抗無人機我們無力
→ astrayzip: 因為我們炸不到對方工廠 他們炸的到我
→ astrayzip: 們
→ mapulcatt: 沒空優就是火箭彈跟滑翔炸彈吃不完了
→ astrayzip: 要搞長期抗戰空優一定被打光
台灣第一天可能就沒幾架可以上天了，請考量到他們有 PL-15/200KM PL-17/400KM PL-21/300KM
島是很難上沒錯，但是優勢有時也是劣勢
只要航母往週邊一站，也沒船可以進來（所以青鳥的假想中只要掛美國國旗就可以進來，黑人問號

不過目前老共第一目標應該還是美國，最近日本跳進來剛好修理，不要真撞上敵性國家就要哭
川普剛剛跟習近平通電話應該是要降溫日本的爭議，川普大概不希望看到任內東亞發生大事
※ 編輯: cc1plus (1.162.66.2 臺灣), 11/25/2025 00:46:48
→ astrayzip: 飛彈庫存就那樣 我們打完做不出來
→ astrayzip: 問題是對岸飛彈洗地同時射火箭彈怎辦
→ astrayzip: 你防便宜的就是飛彈下來 防貴的就是節
→ astrayzip: 點被便宜的炸爛
→ astrayzip: 兩邊軍工生產力差太多了
→ astrayzip: 對啊 島難上對我們也是劣勢
→ astrayzip: 我們自己物資也進不了 撐不久
→ saisai34: 烏俄戰爭已經告訴我們，現代戰爭依然是
→ saisai34: 生產力的比拼，裝備代差不足以影響戰局
→ astrayzip: 然後更麻煩的是我們是比較落後那邊
→ astrayzip: 我們沒有代差優勢 反而武器比較差
→ astrayzip: 所以生產力跟代差優勢都沒
→ astrayzip: 能靠的就那個矽盾 大家一起和平賺錢吧
怪的是，民進黨從來沒有說過要努力追求和平
都是努力追求戰爭
推 azc3144: 首先你想得太好了 司機有在管烏克蘭利益?
→ azc3144: 真的負責任 早在苗頭不對就該和談了
→ azc3144: 事實是 烏克蘭死多少人 背多少債關我屁事
→ azc3144: 這才是司機的真面目 國家罪人一個
→ azc3144: 制裁屬於虛空造牌 為了這個俄羅斯付錢?
→ azc3144: 普丁又不是智障 而且制裁隨時可以反悔
→ azc3144: 28條就不像能徹底解決問題的協議
→ azc3144: 更像是明斯科2.0 俄羅斯估計只會嘴上說好
→ azc3144: 不可能再上一次當了
俄羅斯現在的態度都是談好實現目標再停火，上次就是談好停火撤軍了，結果翻臉
→ ocwandu: 歐美青鳥這麼多不用上前線喔
又沒參戰
※ 編輯: cc1plus (1.162.78.17 臺灣), 11/25/2025 08:09:00
推 AGIknight: 俄羅斯根本沒做好開戰準備，那哪叫「想
→ AGIknight: 打」？
推 rainbowcrash: 2014搞廣場政變，擺明就是要跟東烏
→ rainbowcrash: 親俄派翻臉了，如果親歐親俄的各自
→ rainbowcrash: 分手，東烏要獨立的自己滾蛋，也不
→ rainbowcrash: 會打成這樣，但問題是親歐派仗著有
→ rainbowcrash: 歐美罩，想全都要
→ rainbowcrash: 打了好幾年內戰搞到俄國前爹進場加
→ rainbowcrash: 碼
噓 sismiku: 烏克蘭跟台灣狀態哪裡一樣了？照你的言
→ sismiku: 論所以我們現在該立即統一嗎？
先定義什麼叫統一，是被中共統治叫統一，還是談和平框架叫統一？
還是兩邊互相承認治權叫統一
等你確定好那件事叫統一再來問問題
※ 編輯: cc1plus (1.162.78.17 臺灣), 11/25/2025 12:15:13
推 Kyere88: 真實