[問卦] 劉備夷陵之戰跟明英宗土木堡之變哪個弱

[peacemetta (一期一會)]

劉備當年夷陵之戰

被陸遜打到蜀國主力幾乎全滅

讓蜀國從此退守益州好一陣子


明朝明英祖的土木堡之變

則是明朝主力幾乎全滅

讓明朝從攻勢轉為守勢


這兩場敗仗

從事後諸葛的角度

哪個打得更弱更不理想？

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推 morichi: 土木堡吧
→ VoV: 土木堡沒有全滅,只是皇帝被抓走很丟臉而已
推 bestteam: 土木堡啊
→ HsuGun: 夷陵本來就不太可能打贏，再加上陸遜很強
→ VoV: 明武宗時期的王陽明就又恢復戰力了
→ HsuGun: 夷陵你就算叫諸葛亮自己來也打不贏
→ bestteam: 夷陵 劉備方實力本來就跟孫權差不
→ bestteam: 多
→ deann: 劉備又沒被俘虜
推 bestteam: 土木堡是碾壓局搞到變慘敗 輸到整
→ bestteam: 個國家發展方向都不同
→ HsuGun: 你要比也該拿逍遙津，怎麼會拿夷陵
→ alex00089: 阿明吧？
→ derrick1220: 夷陵之戰 劉備帶去的總兵力 只有孫
→ derrick1220: 權的2/3還不到
→ derrick1220: 大家都清楚 劉備本就不該打那仗 劉
→ derrick1220: 備自己也知道 但他硬要打
→ s999132: 劉備不打人設崩塌
→ bndan: 劉有選擇不打的機會嗎? 0..只有大打跟小打
→ bndan: 基本上夷陵之戰屬小打範圍 只是上下交相賊
→ bndan: 失敗 被對手打崩了 把整個戰略局勢都打趴了
→ wilson3435: 土木堡阿，夷陵本來就勝負1半1半而已
推 dinosd2: 荊州被奪後沒有不反擊的選項，但是要打到
→ dinosd2: 哪裡就收手，劉備沒考慮過這點，如果打到
→ wilson3435: 甚至是東吳贏面大
→ dinosd2: 夷陵前就收手，還不會這麼糟糕
→ derrick1220: 劉備 於當時 當然可以選擇不打 蜀國
→ derrick1220: 當時更重要的事 是處理孟達那些人
→ derrick1220: 孟達當時可是帶城投靠 就算用騙的
→ derrick1220: 也要把他們騙回來…而呂蒙偷襲得荊
→ derrick1220: 州 蜀國當然也能再偷襲回去
→ derrick1220: 蜀可以聯吳抗魏 為何就不能聯魏搶吳
→ derrick1220: ？反正搶了 再改變立場也不遲 吳國
→ derrick1220: 自己的立場 不也是變來變去？
→ kaka2001: 夷陵葬送蜀國大量人才 你看很多有名字的
→ kaka2001: 之後都沒出場因為死在這
→ bndan: 夷陵之戰 成就一個陸遜 毀了一個養生等著捅
→ derrick1220: 劉備的野心夠大 但實力不足 伐吳 確
→ derrick1220: 實是要滅國 但 他當時確實也沒那本
→ derrick1220: 事
→ bndan: 曹魏分利的吳國(沒分到曹魏的利基本上翻身
→ bndan: 統一無望) 而被打崩的劉備如果不死 那魏統
→ bndan: 一的時間一定能再縮短 司馬家連點機會都沒
→ bndan: 只能說環環相扣...
→ derrick1220: 所以裴松之那麼肚爛孫吳的人 才會對
→ derrick1220: 陸遜極高評價 陸遜 也是後漢末 唯1
→ derrick1220: 無敗績的高階將領
→ bndan: 土木堡就別說了 從策略 戰略到戰術 完全沒
→ bndan: 有一致性 這種朝代能活著是家底累積夠深...
→ yunf: 你還不是活到現在
推 takako1014: 大耳就是夠義氣的8+9，男人的浪漫
→ takako1014: 他祖先都敢打項羽了，何懼江東鼠輩
推 wanters: 夷陵也有可能是因為想賭賭看偷雞能不能
→ wanters: 打破均勢，當時人力物力魏蜀吳是7:3:1
→ wanters: 如果用這大義名分不小心把吳給吃了那就真
→ wanters: 的有和魏國南北僵持的本錢
→ wanters: 鼯鼠順序打錯了