→ ME13: 18世紀 211.75.180.95 12/01 00:22
→ T8: 134,268,很好記 49.218.91.162 12/01 00:22
→ Gallardo: 現在執政不力也怪馬英九 怎不說? 36.234.237.60 12/01 00:23
推 CarisLeVert: 國庫變成沒錢聽說是乾隆 27.240.218.233 12/01 00:23
推 YLTYY: 偷偷告訴你 100年前 人還吃不飽 111.71.214.184 12/01 00:23
→ T8: 康擁錢，134 49.218.91.162 12/01 00:23
※ 編輯: xxxxqay (27.247.165.35 臺灣), 12/01/2025 00:23:50
推 magicscott: 因為乾隆時期就已經被西方遠遠超越了 36.227.23.5 12/01 00:23
→ xxx60133: 乾隆 跟俄羅斯 葉卡琳娜 凱瑟琳 當過筆 111.82.206.155 12/01 00:23
→ xxx60133: 友 111.82.206.155 12/01 00:24
→ magicscott: 差別只是沒有戰爭而已 如果鴉片戰爭 36.227.23.5 12/01 00:24
→ magicscott: 提早100年爆發 大清也是被虐的那個 36.227.23.5 12/01 00:24
→ xxx60133: 然後 知道路易16被砍頭後。就不敢開放 111.82.206.155 12/01 00:24
推 chinhan1216: 那時候西方已經工業革命了 1.161.95.200 12/01 00:24
→ xxx60133: 。世界貿易。影響自己統治權力 111.82.206.155 12/01 00:24
→ xxx60133: 大清滅亡 開始 是從乾隆開始 111.82.206.155 12/01 00:25
噓 answermangtr: 誰賴給他？ 49.216.108.40 12/01 00:25
推 T8: 天天順、康雍乾、嘉道咸、同光宣。 49.218.91.162 12/01 00:26
噓 CarisLeVert: 白癡青鳥在張飛打岳飛，照這樣講中國 27.240.218.233 12/01 00:26
→ CarisLeVert: 發明火藥滅了全世界不就好了 27.240.218.233 12/01 00:26
→ xxx60133: OGlFoHa5-fl8 111.82.206.155 12/01 00:26
→ T8: 嘉道咸同光宣 134 49.218.91.162 12/01 00:26
→ xxx60133: 6年前 就有對岸網友。做聊天群 111.82.206.155 12/01 00:26
推 magicscott: 你看清初那些讓康熙驚訝的西方科學技 36.227.23.5 12/01 00:26
→ magicscott: 術都還只是傳教士的二手貨 當時牛頓 36.227.23.5 12/01 00:27
→ magicscott: 還在媽媽雜摳 就知道這差距多大 36.227.23.5 12/01 00:27
推 derrick1220: 他ㄚ公跟太陽王 是同時代的人 但感118.231.172.206 12/01 00:28
→ T8: 中國：奇技淫巧之末，又不是在看A片。 49.218.91.162 12/01 00:28
→ xxx60133: 傅儀。回家要買門票 111.82.206.155 12/01 00:28
→ derrick1220: 覺 乾隆 跟路易14 才是同1時代的人118.231.172.206 12/01 00:28
推 flysonics: 乾隆就透支國力&閉關鎖國 埋下亡國種子 42.73.125.183 12/01 00:28
→ xxx60133: 李鴻章 訪美 看到高樓大廈。電梯。就知 111.82.206.155 12/01 00:29
→ xxx60133: 道。差太多 111.82.206.155 12/01 00:29
推 magicscott: 我的想法是 康熙時期就有差距了 只是 36.227.23.5 12/01 00:29
→ magicscott: 還不到無法挽救追上的地步 但雍乾就.. 36.227.23.5 12/01 00:30
推 FannWong: 敗家子一生爽爽花爽爽過 36.233.250.59 12/01 00:31
推 T8: 為什麼中國人把科學技術當作奇技淫巧？ 49.218.91.162 12/01 00:31
推 ixiuxiudan: 清德宗也就比你老個幾歲 49.215.241.156 12/01 00:32
噓 jpnldvh: 誰賴他了 康雍乾盛世吹老高了好嗎203.204.214.194 12/01 00:32
推 derrick1220: 青鳥皇民 無法接受康雍乾 因為 康熙118.231.172.206 12/01 00:38
→ derrick1220: 收了台灣 雍正改土歸流實際控制了雲118.231.172.206 12/01 00:38
→ derrick1220: 南 乾隆則是實際控制西藏 將版圖拓118.231.172.206 12/01 00:38
→ derrick1220: 展到新疆118.231.172.206 12/01 00:38
→ Kamelie: 最爽的十全老人 122.121.29.83 12/01 00:39
→ skylion: 我奶奶外婆都是光緒年間的人 101.12.205.138 12/01 00:45
→ skylion: 那個年代並沒有離現在很遠 101.12.205.138 12/01 00:45
推 Justapig: 其實慈禧中前期內政對付回變 捻亂 還有 114.137.137.49 12/01 00:46
→ Justapig: 戰敗的殘局也是強到爆，是後期才開始雷 114.137.137.49 12/01 00:46
→ AddictoBear: 康熙都見過傳教士，用過藥了，乾隆更223.136.234.243 12/01 00:50
→ AddictoBear: 是打輸，重點在於，發展這些會威脅皇223.136.234.243 12/01 00:50
→ AddictoBear: 權。機槍出來之前，中國人命堆還是堆223.136.234.243 12/01 00:50
→ AddictoBear: 得起的223.136.234.243 12/01 00:51
推 derrick1220: 清緬戰爭後 乾隆與阿桂那些軍機大臣118.231.172.206 12/01 00:56
→ derrick1220: 就很清楚 當時中英科技的差距 因為118.231.172.206 12/01 00:56
→ derrick1220: 緬甸等於在打代理人戰爭 火器是英118.231.172.206 12/01 00:56
→ derrick1220: 制武器118.231.172.206 12/01 00:56
→ AddictoBear: 康熙也不是沒跟沙俄pk過，不可能一點223.136.234.243 12/01 00:57
→ AddictoBear: 都不懂歐洲的，只是沒能想到人類數百223.136.234.243 12/01 00:57
→ AddictoBear: 年後，發展這麼離譜223.136.234.243 12/01 00:58
→ AddictoBear: 滿人對於自己是外人很清楚，用士大夫223.136.234.243 12/01 01:00
→ AddictoBear: 圈住漢人很重要223.136.234.243 12/01 01:00
→ derrick1220: 緬甸王肯上降數給乾隆 就是清軍用命118.231.172.206 12/01 01:00
→ derrick1220: 換來的 2邊戰損差不多 但 幾年後 緬118.231.172.206 12/01 01:00
→ derrick1220: 甸改朝換代 泰國 寮國 獨立 因為緬118.231.172.206 12/01 01:00
→ derrick1220: 王親兵已死的差不多 根本控制不了中118.231.172.206 12/01 01:00
→ derrick1220: 南半島118.231.172.206 12/01 01:00
→ derrick1220: 近代把美國人 打到東倒西歪的北越地118.231.172.206 12/01 01:03
→ derrick1220: 區 原本都還是緬甸人的農奴118.231.172.206 12/01 01:03
推 Jap: 清朝一開國就輸西方了 只是沒有貿易跟戰爭 到173.180.106.165 12/01 01:19
→ Jap: 後面一次爆開而已173.180.106.165 12/01 01:19
→ wilson3435: 乾隆崩壞財政吏治 218.35.143.24 12/01 01:24
推 biss0220: 相差四十年 比老毛文革時期和今年的差 36.230.157.252 12/01 01:35
→ biss0220: 距還短欸 36.230.157.252 12/01 01:35
→ GABA: 最爽富二代223.137.117.144 12/01 01:35
→ bobju: 就發展路徑兩極化 東亞走向中央集權的頂峰 106.72.166.192 12/01 01:45
→ bobju: (中國: 大清盛世，日本: 德川幕府)思想禁 106.72.166.192 12/01 01:45
→ bobju: 錮 歐洲反而像是戰國時期 激發出各種思潮 106.72.166.192 12/01 01:45
→ xeins: 全怪到一兩個皇帝身上 確實有失公允 主要是 111.83.0.67 12/01 01:51
→ xeins: 中國的皇帝都不想放權給人民 反過來壓制民 111.83.0.67 12/01 01:51
→ xeins: 力 就輸給公民權比較多的歐美 111.83.0.67 12/01 01:51
推 Ringningbell: 你看同時期的藝術品就知道東西方的 36.233.212.28 12/01 01:58
→ Ringningbell: 工藝實力差距有多遠，一邊在加工鉑 36.233.212.28 12/01 01:58
→ Ringningbell: 金做手錶，一般還是在用軟趴趴黃金 36.233.212.28 12/01 01:58
→ Ringningbell: 做髮飾 36.233.212.28 12/01 01:58
→ Jimmywin: 沒打不代表沒他的事 219.85.33.155 12/01 02:04
推 vking223: 中國90年代到現在2025幾年？變化這麼大 61.223.89.106 12/01 02:06
→ vking223: 智慧手機到現在幾年，你看這些公司賺多 61.223.89.106 12/01 02:08
→ vking223: 少 61.223.89.106 12/01 02:08
→ vking223: 估狗兩千後的飛速 61.223.89.106 12/01 02:08
推 Carters1109: 偷偷告訴你畢卡索死的時候已經1973 27.242.66.181 12/01 02:59
→ Carters1109: 了 27.242.66.181 12/01 03:00
推 eric61446: 清朝 錢都被他花光了阿 218.35.173.111 12/01 03:10
→ eric61446: 乾隆活太久 把雍正搞回正軌的錢 制度搞 218.35.173.111 12/01 03:11
→ eric61446: 爛 218.35.173.111 12/01 03:11
→ eric61446: 清朝不喜歡明朝的火器 所以那時候西方 218.35.173.111 12/01 03:12
→ eric61446: 科技傳入 他也是完全不支持 218.35.173.111 12/01 03:12
推 RLH: 除了人多以外 沒有能拿出手的東西 5.151.132.44 12/01 03:15
→ wayne790614: 雍正鎖國但改善吏治，乾隆上來為了 111.251.209.70 12/01 04:14
→ wayne790614: 籌錢弄個議罪銀把吏治完全破壞掉， 111.251.209.70 12/01 04:14
→ wayne790614: 乾隆20年清朝開始走下坡 111.251.209.70 12/01 04:14
推 jay57: 雍正才是最強的，以清朝自己內部歷代皇帝來 36.230.210.186 12/01 05:12
→ jay57: 評價，算是「清朝內的最強盛世」，再來就是 36.230.210.186 12/01 05:12
→ jay57: 吃皇太極跟多爾袞底子的康熙，最廢的就乾隆 36.230.210.186 12/01 05:12
→ jay57: 了，根本是另類的唐玄宗= =就差在馬加爾尼 36.230.210.186 12/01 05:12
→ jay57: 被氣走之後沒有立刻回去烙人把英國東印度公 36.230.210.186 12/01 05:12
→ jay57: 司的艦隊烙來，不然乾隆就要先吃一次鴉片戰 36.230.210.186 12/01 05:12
→ jay57: 爭了XD乾隆真的要好好感謝拿破崙，要不是拿 36.230.210.186 12/01 05:13
→ jay57: 破崙，乾隆就要率先喪權辱國了QQ 36.230.210.186 12/01 05:13
→ jay57: 康雍乾三盛世「最廢的就乾隆了」，少打一個 36.230.210.186 12/01 05:14
→ jay57: 字。 修正一下 36.230.210.186 12/01 05:14
推 moonkuma: 乾隆廢而且還是文物破壞狂，到處蓋章刻 223.138.35.175 12/01 05:43
→ moonkuma: 字 223.138.35.175 12/01 05:43
推 s128222582: 科技不是康雍乾走向衰敗的唯一理由 101.12.103.12 12/01 06:23
→ mecca: 乾隆是鎖國文字獄最嚴重的時代 211.74.245.119 12/01 07:01
→ Forcast: 太上皇 111.241.52.31 12/01 07:21
→ Forcast: 讓嘉慶抄和珅 111.241.52.31 12/01 07:22
→ Forcast: 白蓮教起 111.241.52.31 12/01 07:22
→ knives: 但是清朝鎖國是從乾隆開始 114.38.17.243 12/01 07:23
→ knives: 乾隆只是個收割仔 114.38.17.243 12/01 07:24
推 ting701: 他就是不引進呀 1.173.53.25 12/01 07:39
推 zxcv800530: 乾隆很有錢好嗎 他走的時候國庫還有70 223.140.68.18 12/01 07:42
→ zxcv800530: 00多萬 223.140.68.18 12/01 07:42
→ zzff92: 從火器性能超越弓箭的時候 清朝就差不多 49.213.194.48 12/01 07:51
→ zzff92: 要完蛋了 康熙時期其實是可以力壓俄國 因 49.213.194.48 12/01 07:51
→ zzff92: 為當時弓箭的射程跟射速都還能勝過火器 49.213.194.48 12/01 07:52
→ zzff92: 因此尼布楚條約才會被說是喪權辱國 其實 49.213.194.48 12/01 07:52
→ zzff92: 大清是打贏俄國的 49.213.194.48 12/01 07:52
→ raku: 光緒後期也是把吏治跟財政敗壞 皇帝在位太 42.77.59.64 12/01 07:53
→ raku: 久都是老番癲 42.77.59.64 12/01 07:53
推 kkk690713: 不過清朝如果覺醒的話，延續到現代中 106.1.225.251 12/01 08:04
→ kkk690713: 國應該就跟日本一樣還有皇室 106.1.225.251 12/01 08:04
推 NotOtaku: 蠻族人入主中原就會轉變成蠢文青，只搞 39.12.106.97 12/01 08:06
→ NotOtaku: 文藝不理朝政 39.12.106.97 12/01 08:06
推 holyhelm: 鎖國和文字獄 根本無法發展科學 59.127.221.37 12/01 08:17
→ holyhelm: 皇帝也只想管好國內 附近的國家又沒科技 59.127.221.37 12/01 08:19
→ holyhelm: 沒有人能想像過幾年科技國會開船來幹爆 59.127.221.37 12/01 08:19
→ holyhelm: 中國 59.127.221.37 12/01 08:19
推 wmud: 乾隆在中亞打代理戰爭的時候就已經幹不贏沙 42.72.27.241 12/01 08:25
→ wmud: 俄了 42.72.27.241 12/01 08:25
推 JASONGOAHEAD: 中國幾千年歷史中只要底層韭菜不要 114.36.99.25 12/01 08:29
→ JASONGOAHEAD: 大把大把的餓死就可以稱作盛世 114.36.99.25 12/01 08:29
→ JASONGOAHEAD: 盛世是掌權者的盛世 跟底層無關 114.36.99.25 12/01 08:30
推 scum5566: 清朝就以天朝上人自居，其他人都蕃仔沒 36.233.211.147 12/01 08:51
→ scum5566: 文化 奇技淫巧不值一學；後來直接被炮醒 36.233.211.147 12/01 08:51
→ scum5566: 已經來不及了 36.233.211.147 12/01 08:51
推 loki08957: 你們是不是對清朝的裝備有點誤會 當初 223.138.170.64 12/01 09:17
→ loki08957: 入關就拿一堆火炮打了 怎麼可能用弓箭 223.138.170.64 12/01 09:17
推 sushi11: 你何時有清朝很強的錯覺 61.223.209.169 12/01 10:01
推 s405510062: 還好吧 青鳥到現在還在怪柯文哲啊 223.136.240.81 12/01 10:07
推 GuidingStar: 民進黨也是把過錯都怪兩蔣啊 101.10.222.98 12/01 10:16
推 driver0811: 1750-1799剛好是被西方拉開的時候。 42.79.190.224 12/01 10:23
→ driver0811: 到今天都回不去 42.79.190.224 12/01 10:23
噓 puretruthson: 柯雍正 49.216.93.128 12/01 10:32
推 yafx4200p: 清朝把蒙古制服了 版圖才那麼大... 114.34.80.63 12/01 10:35
推 blueman1025: 康雍乾三任剛好是占清朝一半歷史 42.76.190.58 12/01 10:40
→ gtcb: 馬英九也還在位啊 42.73.249.137 12/01 10:45
推 LBruce: 在位六十年 影響太大 兒孫都受他影響 114.26.162.150 12/01 10:54
→ aa4488: 白癡儒家啊 101.8.225.85 12/01 12:26
→ sotbc: 歷史系的出來說一下吧 27.240.242.108 12/01 12:28
噓 lgw2001: 還不是白藍教在說的，如果是我一定說他國 101.12.206.248 12/01 12:32
→ lgw2001: ，與我無關 101.12.206.248 12/01 12:32
推 andy6805: 人家在工業革命他們還在吾皇萬歲 42.79.173.16 12/01 13:25
推 mecca: 鎖國關儒家甚麼事?? 211.74.245.119 12/01 14:50
→ zzff92: 某樓先分清楚火炮跟火器 是兩種東西 火炮 49.217.124.163 12/01 17:39
→ zzff92: 攻城用 清朝入關時就有使用 但當時明朝神 49.217.124.163 12/01 17:40
→ zzff92: 機營其實更先進 火器指的是火槍等便攜式 49.217.124.163 12/01 17:40
→ zzff92: 武器 當時清朝入關還是騎射部隊 不然八旗 49.217.124.163 12/01 17:40
→ zzff92: 軍哪來的 火槍剛開始發明完全比不上弓箭 49.217.124.163 12/01 17:40
→ zzff92: 後來才追上甚至大勝 49.217.124.163 12/01 17:40
噓 attpp: 要選市長勿亂 101.8.95.25 12/01 18:02
推 raychen0322: 乾隆搞垮清朝跟和珅有關，是李天豪 49.216.25.197 12/02 11:24
→ raychen0322: 老師說的 49.216.25.197 12/02 11:24
推 LoCoCo: 工業革命是民間整體資本化的結果，你給嘉 123.192.237.80 12/02 11:36
→ LoCoCo: 慶道光全力以皇權帶動工業化，也僅是官督 123.192.237.80 12/02 11:37
→ LoCoCo: 商辦、母雞帶不動小雞，自強運動算很努力 123.192.237.80 12/02 11:37
→ LoCoCo: 了，歷時35年的自強運動失敗就是一個很好 123.192.237.80 12/02 11:37
→ LoCoCo: 的說明，所以才會維新運動和庚子後新政所 123.192.237.80 12/02 11:37
→ LoCoCo: 意識到的是需要體制改革，解放鄉紳資本力 123.192.237.80 12/02 11:37
→ LoCoCo: 量。 123.192.237.80 12/02 11:37