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這案子為何引爆社會? 因為它完美踩中三個制度漏洞: ① 法律太硬(形式要件極寬) 導致善意行為也被納入犯罪範圍。 ② 行為人動機善良 不是拿回家,是「送給需要的人」 這種行為完全沒有「不正利益」。 ③ 價值極低 32 元比一般公家筆還便宜。 這三點疊加起來,就造成群體直覺上認為:「這不該是犯罪」。 那為什麼還是被起訴? 原因很現實: 因為法律寫得太硬,檢察官不得不依法形式起訴 法律沒有給他「情節輕微就不構成犯罪」的彈性。 而且案件被民眾檢舉、被媒體放大 檢察官會被質疑偏袒、濫權不起訴 → 他反而「不敢」用裁量權放人。 法院也不能說「沒罪」 因為行為「形式」上全部符合構成要件。 所以案件就一路被拉到刑事審判。 那法律怎麼看「善意」? 目前的做法是: 法官 先認定有罪(因為構成要件) 再用刑法第 59 條「減輕 / 免除刑罰」 也可能用緩刑、免刑處理 但這仍然有「犯罪紀錄」和程序成本。 就是因為「先有罪再免刑」這種方式太荒謬,大家才會要求修法。 你講的重點正是法律學界主張改革的原因: 貪污治罪條例把所有“違規處分公物”都當成貪污, 但社會其實能接受的只有「真正貪心」的行為。 電鍋案不是貪心、不是圖利、不是貪污 但法律卻把它放在「貪污」的框架裡 → 才會形成「法律 vs 常識」的大矛盾。 最後整理(給你一個一句話結論) 他沒有貪心,但法律把“擅自處分公物”本身就認定是貪污,不管動機善不善、價 值大不大。 這就是為什麼他會被起訴,而這個案子也引發整個社會要求修法。 剛用chatgtp查的 普遍共識就是法條太硬 太不合理 所以應該要更嚴格定義 "貪汙" 並且符合一般人常識才能平息民怨 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 211.75.174.139 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1764646144.A.FAF.html
zwxyzxxx: 法律硬個小? 民進黨的百億潛艇沒人負責111.248.218.162 12/02 11:29
LawLawDer: 請問下次100塊的可以嗎 1000塊的呢 118.165.66.186 12/02 11:30
zwxyzxxx: 這叫法律硬? 陳水扁的貪污證據美國給的111.248.218.162 12/02 11:30
zwxyzxxx: 到現在還在保外就醫,不用回去關這叫硬?111.248.218.162 12/02 11:30
LawLawDer: 10000塊的呢 界線在哪裡 118.165.66.186 12/02 11:30
LawLawDer: 很簡單就是都不行 不難懂 118.165.66.186 12/02 11:30
dbjdx: 李俊邑要不要也辦一辦 27.53.130.80 12/02 11:30
zwxyzxxx: 太子集團貪污詐騙幾百億,15萬交保這叫硬111.248.218.162 12/02 11:31
LawLawDer: 更何況他媽的殘值也只是估出來的 118.165.66.186 12/02 11:31
Marty: 柯建民的兒子 檢察官就扛的住 對吧??114.136.133.163 12/02 11:31
holyhelm: 司法很脆弱QQ 59.127.221.37 12/02 11:31
LawLawDer: 送之前還去鑑定膩 118.165.66.186 12/02 11:31
zwxyzxxx: 今天為什麼會這麼多人罵?因為雙標阿 幹111.248.218.162 12/02 11:31
pttxo: 法律硬個屁 起訴判決都是要看法檢怎麼裁決 114.24.195.224 12/02 11:31
LawLawDer: 就是都不行 一堆濫情仔 118.165.66.186 12/02 11:31
Oggy: 竊鉤者誅 竊國者侯 163.17.57.156 12/02 11:31
zwxyzxxx: 鶄鳥還在那邊扯都不行,你眼睛還在嗎?111.248.218.162 12/02 11:31
LawLawDer: 雙標個蛋 司法從古至今就是不敢辦大咖 118.165.66.186 12/02 11:32
zwxyzxxx: 都不行民進黨的那些人怎麼沒去調查?111.248.218.162 12/02 11:32
Marty: 監察院秘書長李俊俋盜用公務車 檢察官咧??114.136.133.163 12/02 11:32
dlw: 民進党上下貪汙都沒事,你跟我講32元叫貪汙? 59.120.85.23 12/02 11:32
zwxyzxxx: 那在那邊扯一堆你是在扯三小?111.248.218.162 12/02 11:32
LawLawDer: 有權有勢就是倒不了 118.165.66.186 12/02 11:32
dbjdx: 張忠謀說過 可以嚴格 但是要公平 27.53.130.80 12/02 11:32
Marty: 法條哪裡硬?? 李俊俋很硬而已啦114.136.133.163 12/02 11:32
zwxyzxxx: 這不是雙標是三小我問你?111.248.218.162 12/02 11:32
overno: 造橋鋪路無屍骸,殺人放火金腰帶 110.28.91.119 12/02 11:33
dlw: 莫怪人心思變,民進党繼續執政遲早會被推翻 59.120.85.23 12/02 11:33
overno: 竊國者侯 110.28.91.119 12/02 11:33
zwxyzxxx: 脆弱又雙標的台灣垃圾司法111.248.218.162 12/02 11:33
kasim15: 根本問題就出在他沒有背景沒有找個厲害 49.216.91.232 12/02 11:33
kasim15: 律師 法律不硬 完全靠一張嘴 49.216.91.232 12/02 11:33
LawLawDer: 超爽的 民進黨繼續執政 118.165.66.186 12/02 11:33
gunlinuu: 遇到詐騙集團就很軟 笑死 125.229.160.83 12/02 11:33
zerowingtw: 確實阿~~一個廢物潛艇沒事~~~~~~~~~~~ 61.31.104.61 12/02 11:33
zwxyzxxx: 看到人家有後台就下跪不敢去查了111.248.218.162 12/02 11:33
Marty: 李俊俋盜用公務車 證據明確 法條明確114.136.133.163 12/02 11:33
zerowingtw: 一個電鍋有罪~~~真是下劍政府 61.31.104.61 12/02 11:33
LawLawDer: 自己投誰講出來啊 118.165.66.186 12/02 11:33
nekoares: 很多罪責都講究犯意 為甚麼貪汙沒有 114.45.151.56 12/02 11:33
zwxyzxxx: 民進黨剩沒幾年了拉 明年就知道了111.248.218.162 12/02 11:33
overno: 貪污超過千萬的不是貪污,是党的建國基金 110.28.91.119 12/02 11:33
kasim15: 找個大律師黑的都能翻成白的 49.216.91.232 12/02 11:33
LawLawDer: 有沒有投過蔡英文 118.165.66.186 12/02 11:33
achun1212: 要不要起訴檢察官可以自由心證好嗎 211.23.182.115 12/02 11:34
Mradult: 好了啦,檢察官上法庭態度也很硬好嗎 42.79.234.233 12/02 11:34
Marty: 有人檢舉 新聞大幅報導 檢察官又扛的住了??114.136.133.163 12/02 11:34
LawLawDer: 自己投的就不要一直靠北 118.165.66.186 12/02 11:34
xxxg00w0: 檢方明明可以有各種可以不起訴的實務作 223.138.230.78 12/02 11:34
LawLawDer: 台灣走到這步自己活該 你自己選的 118.165.66.186 12/02 11:34
zipupup: 在網路上都很會講,問題就是考不上律師 220.130.227.15 12/02 11:34
justice2008: 要是對詐騙犯可以這樣就好了 114.32.14.43 12/02 11:34
xxxg00w0: 為方式 大家心知肚明 不用為這種高高在 223.138.230.78 12/02 11:34
Marty: 我就等綠共下台 看看法律對李俊俋硬不硬?114.136.133.163 12/02 11:34
xxxg00w0: 上的法綠人優越找藉口 223.138.230.78 12/02 11:34
pttxo: 所以這些年來司法改革啥? 還不是為權貴服務 114.24.195.224 12/02 11:34
zwxyzxxx: 老子一票也沒給過民進黨 民進黨7414111.248.218.162 12/02 11:34
coffee112: 法律遇到對的人 就會轉彎欸 111.255.150.76 12/02 11:34
justice2008: 每個詐騙犯自白以後都可以減刑 114.32.14.43 12/02 11:35
coffee112: 余天女婿 詐騙車手頭 收近兩千萬 緩刑 111.255.150.76 12/02 11:35
zeonic: 拿32元電鍋瑟瑟發抖,詐騙幾千萬燦笑回家 223.137.43.20 12/02 11:35
Mradult: 法官也硬要判褫奪公權拔他公務員啊 42.79.234.233 12/02 11:36
andersenou: 主要是你沒背景 125.227.48.6 12/02 11:37
BaRanKa: 哇哈 我的垃圾是公物耶 210.242.38.140 12/02 11:37
magamanzero: 並沒有 你也可以不認定是公物 60.248.126.193 12/02 11:37
magamanzero: 法條關係(x) 個人見解(o) 60.248.126.193 12/02 11:38
magamanzero: 光是上車就變市府財產就很詭異 60.248.126.193 12/02 11:38
clement80161: 聽你啦賽,現今明明檢查官各種自由 49.215.218.25 12/02 11:38
clement80161: 心證,來決定要不要起訴 49.215.218.25 12/02 11:38
emptyslow: 我認為不是法太硬 而是標準不一 看看 101.8.51.113 12/02 11:40
emptyslow: 老柯兒子毒品案 101.8.51.113 12/02 11:40
seed800506: 濫用公務車偷油的起訴了嗎 220.128.141.79 12/02 11:40
BaRanKa: 那你我的哀鳳在買之前也=公物了啊? 210.242.38.140 12/02 11:40
magamanzero: 台灣法律問題很多都是見解不一的問題 60.248.126.193 12/02 11:41
Amara: 你可以在民進黨身上 找到一堆比32 110.28.1.36 12/02 11:41
Amara: 塊更嚴重的 全部沒事 110.28.1.36 12/02 11:41
Amara: 所以司法人員 請你們不要在那邊假 110.28.1.36 12/02 11:41
magamanzero: 講難聽就是雙標跟多標 60.248.126.193 12/02 11:41
Amara: 裝正義 110.28.1.36 12/02 11:41
Mradult: 監委公務車當自家車用沒事,這個表面上 42.79.234.233 12/02 11:41
Mradult: 緩刑,但用褫奪公權拔你公務員了 42.79.234.233 12/02 11:42
gberg: 法綠千萬條,要用自己喬,起訴不起訴只在法 49.215.99.21 12/02 11:45
gberg: 綠人一念之間 49.215.99.21 12/02 11:45
cloudyst: 好硬啊 只對黨軟趴趴 42.79.16.117 12/02 11:47
sean5236921: 法律硬?? 要確噎 法綠是看顏色的 49.216.51.96 12/02 11:47
sean5236921: 軍購弊案 超思蛋 甚至共諜案 有哪個 49.216.51.96 12/02 11:47
sean5236921: 官被關嗎?? 都是替死鬼小咖 49.216.51.96 12/02 11:47
star99: 檢察官連筆錄都敢偽造了 有啥不敢223.138.146.173 12/02 11:48
sean5236921: 對 私用公務車 也可以用貪污罪起訴啊 49.216.51.96 12/02 11:49
sean5236921: 怎麼看都比這電鍋嚴重吧 有嗎?? 49.216.51.96 12/02 11:49
sean5236921: 跟人民說法律硬?? 法綠吧^_^ 49.216.51.96 12/02 11:49
wiork: 怎麼定義都有話說好嗎,法律人愛亂解釋223.136.217.105 12/02 11:50
GABA: 欸 司法實務不是這樣欸 因為清潔隊員沒背景114.136.169.148 12/02 11:52
GABA: 沒人脈才會小事大辦 跟拿了什麼做什麼沒關114.136.169.148 12/02 11:52
GABA: 係114.136.169.148 12/02 11:52
fuxdk: 多重標準 就是這麼簡單 1.169.173.211 12/02 11:52
chaffy: 被媒體放大所以不敢裁量放人? 超司雞蛋篇 114.36.99.13 12/02 11:53
chaffy: 幅多大? 還不是高官沒事 呵呵 114.36.99.13 12/02 11:53
magamanzero: 私用公務車 87%貪污阿 油錢就是 60.248.126.193 12/02 11:53
magamanzero: 我說檢察官呢w 60.248.126.193 12/02 11:53
edison033033: 這根本不是制度問題 39.12.72.150 12/02 11:55
edison033033: 是都會看人辦的問題啊 39.12.72.150 12/02 11:55
cartoonss: 法律真的那麼硬嗎???很多高官的案 115.43.136.96 12/02 11:56
cartoonss: 子都可以轉彎不是嗎? 115.43.136.96 12/02 11:56
xvhak: 法律連善意都不能定義 法律系都廢掉啦114.137.165.237 12/02 11:57
ruisme: 有關係就沒關係 沒關係才看法條 104.132.79.44 12/02 11:57
romber: 法律很硬,但法綠很軟,最軟的那種,黨證 219.70.146.223 12/02 11:57
romber: 拿出來,貪個幾億都不會起訴 219.70.146.223 12/02 11:57
rrroooqqq: 李俊邑監委濫用公務車和立法委員時期 114.137.19.193 12/02 11:58
rrroooqqq: 的助理加班費要不要辦啊? 114.137.19.193 12/02 11:58
lnmp: 真是有夠脆弱的司法 101.8.138.158 12/02 11:58
abobstar: 雙標才是讓人打抱不平的原因 61.221.143.58 12/02 11:59
echochrome: 就一個雙標所以引爆 詐騙上兆15萬交保220.128.111.193 12/02 12:02
echochrome: 拿個破電鍋要被關 操你媽司法正義220.128.111.193 12/02 12:02
hsiung9: 狗美容監委:不要貪污就好了 但我有党證 36.228.254.130 12/02 12:02
echochrome: 還不講濫用公務車完全沒下文220.128.111.193 12/02 12:03
t95912: 如果台灣是美國那一套法律 就沒那麼困難 39.9.70.99 12/02 12:04
ikaros5566: 法律硬??詐騙笑而不語 42.79.118.82 12/02 12:04
t95912: 了另外納入陪審團的話 我相信讓他無罪的 39.9.70.99 12/02 12:04
t95912: 機率很高 39.9.70.99 12/02 12:05
t95912: 台灣法律根本不硬 一堆漏洞可以鑽 39.9.70.99 12/02 12:06
Jacky4939112: 法律硬??語畢哄堂大笑 174.51.37.225 12/02 12:08
Ncode: 司法真的好脆弱 你們不要再說了 101.8.158.112 12/02 12:13
doornice: 選擇性變硬才是硬道理! 27.242.184.13 12/02 12:15
ediward: 法條怎麼在某些時候就不硬? 124.6.29.144 12/02 12:17
snowbox: 詐騙表示 223.138.12.184 12/02 12:17
ttsieg: 你懂法律 但你不懂綠法 114.32.237.164 12/02 12:17
ediward: 講難聽點就是拿來限制平民的東西在那邊 124.6.29.144 12/02 12:18
ediward: 裝得很超脫 裝中立 124.6.29.144 12/02 12:18
crassus7217: 就是黨證不夠大張,看看高端跟潛艦 223.139.237.83 12/02 12:19
ycshsummer: 不用掰法律硬啦118.231.200.216 12/02 12:20
ycshsummer: 法律人就很多恐龍,這才是真正的理由118.231.200.216 12/02 12:22
f22: 這案子要解套不難,即欠缺主觀要件(犯意)。 117.56.30.43 12/02 12:25
f22: 欠缺犯意,構成要件不該當,也就不可能成罪。 117.56.30.43 12/02 12:26
f22: 但檢方要不要從寬認定犯罪故意,是另一回事了 117.56.30.43 12/02 12:27
Supasizeit: 請放下ChatGPT203.204.195.174 12/02 12:32
ringil: 你把台灣狗檢的各種事蹟貼給它就會轉彎了 42.79.246.131 12/02 12:32
airlow: 緩刑兩年了呀,但褫奪公權一年是怎樣? 210.69.40.253 12/02 12:33
jimmy115: 潛艇 超思蛋 疫苗 口罩 軍購 詐騙洗錢就 111.255.43.148 12/02 12:34
jimmy115: 都下莊了 你說呢 111.255.43.148 12/02 12:34
aasssdddd: 法綠才是令人作嘔的原因 49.218.99.163 12/02 12:37
PlayStation6: 貪污這麼寬八成就是拿來搞人用的 59.120.146.90 12/02 12:38
kenyeh001: 放你x的屁,這根本連成案都不需要的事 111.71.35.255 12/02 12:38
kenyeh001: 件,你檢察官還立案,誰比較有病 111.71.35.255 12/02 12:38
yclin: 立法和司法都存在許多道德瑕疵 27.52.198.3 12/02 12:43
sbreezer: 2028土城會塞滿綠友友 111.71.80.102 12/02 12:44
smallestegg: 法律太硬!? 濫用公務車不算貪污? 101.14.6.152 12/02 12:44
smallestegg: 辦了嗎? 根本就是看背景在辦事的 101.14.6.152 12/02 12:44
weakerman: 法律硬個雞巴,看看李俊俋,看看肥菊, 219.70.38.43 12/02 12:48
weakerman: 看看詐騙洗錢犯,你告訴大家是硬在哪? 219.70.38.43 12/02 12:48
weakerman: 這個案子顏色對了根本就不會起訴好嗎? 219.70.38.43 12/02 12:49
weakerman: 硬個雞巴毛 219.70.38.43 12/02 12:49
weakerman: 檢察官立案就已經超扯了還起訴 219.70.38.43 12/02 12:50
weakerman: 我講白的啦,北檢那個檢察官恐嚇被告, 219.70.38.43 12/02 12:51
weakerman: 要被告肉償換不起訴,那個檢察官還判得 219.70.38.43 12/02 12:51
Tenging: 分明少了第四點 欺善怕惡 114.136.197.84 12/02 12:51
weakerman: 更輕勒,而且還沒被褫奪公權,繼續當檢 219.70.38.43 12/02 12:52
weakerman: 查事務官,過兩年就回任檢察官 219.70.38.43 12/02 12:52
weakerman: 台灣法律就是初一十五不一樣,硬個雞巴 219.70.38.43 12/02 12:53
weakerman: 毛,法律千萬條有錢自己喬啦,硬個毛 219.70.38.43 12/02 12:53
Tenging: 台灣法律就不是為了懲罰壞人保護好人 114.136.197.84 12/02 12:55
sharpwolf: 推用心解釋 但法盲很多懶得看 49.216.161.148 12/02 12:57
terry20468: 法律之前人人平等是不是一句笑話 114.37.154.239 12/02 13:01
ediward: 法綠人繼續自慰別人是法盲 124.6.29.144 12/02 13:02
Syoshinsya: 法律硬喔?法綠是挺硬的 XDDD 101.10.165.168 12/02 13:02
brucechu0319: 我知道這題,司法很脆弱223.136.249.179 12/02 13:03
hsiung9: 法律面前人人平等 有党證除外 36.228.254.130 12/02 13:03
brucechu0319: 太子集團、鄭文燦:你說的對223.136.249.179 12/02 13:04
brucechu0319: 助詐檢:你說的沒錯,所以我沒事223.136.249.179 12/02 13:05
tinuo: 沒綠共黨證,結案 59.115.203.27 12/02 13:17
achun1212: 法律很硬,那為什麼法官會承認司法脆弱 211.23.182.115 12/02 13:18
STerry1986: 笑死 法律硬 要不要問問詐騙集團呀 114.34.75.164 12/02 13:18
badpat: 法律人的善意只對錢權,看看詐騙犯就知道 114.42.250.233 12/02 13:26
berryc: 問就是圖利 111.250.4.61 12/02 13:56
leterg: 跟平常政府提倡「廢物利用「口號完全相悖 101.8.242.72 12/02 14:06
leterg: 廢物利用害人家丟工作了 101.8.242.72 12/02 14:07
rainielove44: 理論上的解釋 但雙標才是現實 42.71.89.54 12/02 14:13
jasontzymann: 鬼島司法就是個笑話而已啊嘻嘻 42.79.216.83 12/02 14:28
gary82gary: 法律硬阿,但犯罪人的背景也要考慮進 101.14.4.240 12/02 14:38
gary82gary: 去,某個人都說了監獄是關沒有辦法的 101.14.4.240 12/02 14:38
gary82gary: 人,阿某些人就是有辦法,懂的人就是 101.14.4.240 12/02 14:39
gary82gary: 照著遊戲規則找規則漏洞,而不是挑戰 101.14.4.240 12/02 14:39
gary82gary: 規則囉 101.14.4.240 12/02 14:39
chungfxx: 不說綠的怎樣,光po公開照片就再那邊羈 49.214.1.82 12/02 14:45
chungfxx: 押,你跟我說法律硬,說穿就以人上人在 49.214.1.82 12/02 14:45
chungfxx: 看平民百姓,沒背景大辦特辦,有背景就 49.214.1.82 12/02 14:45
chungfxx: 找理由不起訴 49.214.1.82 12/02 14:45
f204137: 想法跟你一樣 法律寫太死了 58.114.36.153 12/02 14:47
hiphop0429: 微罪不罰? 106.64.80.172 12/02 16:59
tinglottery: 法匠不是說說 文組跟理組頭腦的差距 49.215.241.45 12/02 17:23
s900527: 整篇胡說八道~~ 118.171.34.36 12/02 17:37
erty2852: 他媽的,就是沒有黨的保護啦,有黨罩, 223.136.38.158 12/02 18:21
erty2852: 三小都沒事,垃圾司法 223.136.38.158 12/02 18:21
sunluna: 有黨證就不會是貪汙了 111.241.12.52 12/02 18:45
sunluna: 遇到黨證就會鬼島司法會自己轉彎 111.241.12.52 12/02 18:46
qjehydhskod: ? 1.171.22.6 12/02 20:29
rainwen: 這就好比用公司電充自己手機一樣,真要追 175.180.85.22 12/02 21:04
rainwen: 究也是不合法,但很多人會輕忽。 175.180.85.22 12/02 21:04
godchildtw: 看黨證,擋黨的,466元判2年,excel 175.98.129.226 12/02 21:38
godchildtw: 1500 判28年,黨說你論文抄襲和貪污判 175.98.129.226 12/02 21:38
godchildtw: 7年 175.98.129.226 12/02 21:38