Re: [新聞] 誤驗「全聯毒鯛魚排」出包 29歲離職女助

[PCC9169 (PCC)]

這篇新聞最詭異的二點

1.化學之檢測實驗標準與復規規定

2.是否違法? 移送檢調釐清是三小操作?

3.不得檢出


先說第二點.數據錯誤這件事有違法嗎?

我都不知道是違法哪一條.你高雄衛生局都說是調整錯誤導致放大10倍

你今天有問題不該檢查複驗嗎?怎麼會是送檢調呢?是要釐清三小?




回到第一點

我做基礎化學實驗都學滴定法(我這裡指的是概念)

還要計時去計算想要的數據

記得一個考試就是 拿有維他命c標示的任何一個東西去實驗計算測量數值

所有實驗都有一個標準 與 復規 規定

你今天專業的高雄衛生局 做檢測前沒有檢查嗎???

那過去有被開罰的是不是都可以懷疑 提訴願是高雄衛生局檢測流程不規範?


再來說一點民生的概念 做烘焙
今天用烘焙秤 放上碗秤東西前大家都知道要按"歸零"
進階一點的就知道你要秤鹽或酵母.用普通秤的話
"不能"歸零.否則你秤到10g都未必秤得出數據...


再說一點國防概念
當過兵的都學會校正準心 就是類似復規


所以你高雄衛生局在做啥呢???


再說第三點 我不確定 但看到有人說不得檢出
所以這和放大10倍有三小關聯???



就怕最細思及恐的地方是 根本沒有29歲離職女助理....

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.0.211.110 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1764902089.A.7D8.html
→ birdy590: "有送第三方實驗室重新驗過"
推 phantaci: 好了拉，就是虛驚一場，大家可以回家了
→ birdy590: 所以一定有其中一方實驗室出錯
出錯沒問題啊 關鍵有二 送檢調?  不是不得檢出嗎?

推 qwe78971: 南部有南部的玩法
→ mos47: 第二點就是要大家閉嘴不要再討論了
→ birdy590: 沒有檢出啊 現在只是為什麼出錯沒弄明白
你沒看原文說是放大10倍嗎 0的10倍是多少?

推 nchuwang66: 有點誇張
→ birdy590: 正確答案是0 頂多是解釋有問題
你看一下全聯公告(已下架)
https://www.pxmart.com.tw/Api/Images/uploads/S_42737673_0_01c0e30340.png

https://www.setn.com/News.aspx?NewsID=1759686

漁業署說明，依據我國「動物用藥品管理法」之「動物用藥品使用準則」規定，該藥品可
用於牛、豬及家禽治療用，允許殘留量從0.1-0.3ppm不等，但未准用於水產動物，因此不
得檢出，本次台灣鯛檢體檢出量為0.028ppm。漁業署指出，若養殖戶是為了治病而投藥，
殘留量會超過1ppm，因此推測極有可能並非養殖戶蓄意使用禁藥，而是水源汙染或鄰田汙
染所致。
→ vowpool: 送檢調是為了蓋牌 因為偵查不公開
※ 編輯: PCC9169 (123.0.211.110 臺灣), 12/05/2025 10:40:19
→ birdy590: 所以才會說為什麼出錯其實還沒弄明白
→ vowpool: 然後看情況決定要偵查多久 或是要簽結
→ birdy590: 要出錯的幾個人通通說清楚講明白很難啦
→ birdy590: 會有賠償責任的一定變世界盃足球賽
推 bruce511239: 懂流程跟校證的都會知道流程不合理
推 tsubasawolfy: 我猜是稀釋倍率拉 機器參數有問題的
→ bruce511239: 衛生局還是監督單位 理應更嚴謹
→ tsubasawolfy: 話，連標準品的曲線都會出錯
→ birdy590: 所以挖坑給主管跳的可能性仍然存在~
笑死 挖坑給主管跳?? 我不是舉例實驗標準和復規了
而且有人說到11/4離職 要背11/26的實驗結果的鍋?
你怎麼知道不是現在的檢驗助理不小心按到*10
而我說的是就怕根本沒有離職女助理

→ tsubasawolfy: 標準品出錯你一眼就看的出來
→ birdy590: 原po貼的那些說明都是按照錯誤資料寫的
哪來的錯誤資料  放大10倍是衛生局的說詞
水產是不得檢出 放大100倍都應該是0好嗎

→ tsubasawolfy: 還原的稀釋倍率就是藝術了
→ birdy590: 現在的狀況是 送其它地方驗過確定是0
推 lyxiang: 不得檢出是低於檢測LLOQ，不代表沒數字
這個藥 有腳的有允許標準 水產不得檢出

→ birdy590: 對啦 報告上應該是寫 未檢出
推 hywind: 因為明年要選舉了啊...
→ tsubasawolfy: 但稀釋倍率應該有SOP 因為要有認證
推 ashinly1021: 替死鬼啊！不能內部出錯當然要抓離開
→ ashinly1021: 的人來填洞。
→ douge: 同一個樣品複驗才有意義
不是說同一批幾萬片嗎 當然是要多樣品複驗
你這片被汙染 你一直驗同一片 當然一直都會有

推 kbten: 選舉到了
推 tsubasawolfy: 不過就算女助理有問題 其他問題一樣
→ tsubasawolfy: 也要查 為何可以擅自改 為何沒複查
→ tsubasawolfy: 不得檢出只是文字遊戲
這說法很奇怪 我買的電子秤 可以秤克數 磅數
關鍵是你實驗標準 與 儀器 軟體復規標準好嗎

→ birdy590: 同批庫存很多啊 現場附近也採一堆
→ birdy590: 不得檢出 不等於 0
他x的 就跟你說水產不得檢出了  還在那邊不等於0

→ tsubasawolfy: 簡單來說 做這個你要先拿標準樣品
→ birdy590: 原po又掉進了要求得是0的誤區了
→ birdy590: 檢驗上 不得檢出 跟 0 就是不一樣
好啦 好啦  1+1=3啦

推 ChenYenChou: 貪二代88還是回去帶孫子吧
→ birdy590: 之前民代看到未檢出就跳腳不就是這樣
扯三小民代

推 zipupup: 傳說中的網路鍵盤推理師出現啦～
→ birdy590: 你現在就跟那些民代一模一樣啊
→ birdy590: 堅持 不得檢出 所以一定要看到 0
好啦 好啦  沒有的東西他自己會出現就對了啦 笑死


推 tsubasawolfy: 就是那個化學物，去做一條檢量線，
→ tsubasawolfy: 用機器偵測極限上面一點的數值當最
→ tsubasawolfy: 低，最高另外抓。然後你的樣品萃取
→ tsubasawolfy: 完後一定要稀釋到濃度會落在那個區
→ tsubasawolfy: 間。所以不管怎樣都會有個數值。最
→ tsubasawolfy: 後那個數值要還原成稀釋前的真實濃
→ tsubasawolfy: 度。還原後超過才算超過。
→ birdy590: 所以不能簡單用除法 低於極限就沒意義了
→ birdy590: 果然 跟那些民代一個樣
黑魔法  笑死

→ birdy590: 不是黑魔法 是很多人根本沒搞懂亂要求
→ birdy590: 堅持一定要是 0 的都老套了 自己做功課
好啦好啦 沒有的東西出現 一定是誤會

推 chenjasen: 就檢驗機台的參數設錯 複驗的人也沒確
→ birdy590: 底下同樣有在跳針零檢出的
→ chenjasen: 認照用 所以出包
→ birdy590: 拜託一下 不懂就做功課 這都老症頭了
→ birdy590: 上面也有人大概說明 看不懂怪誰
→ chenjasen: 這個案子出動檢調調查三小 檢驗搞錯比
推 tamynumber1: 洗新聞混淆吧 把狀況搞複雜再拖時間
→ chenjasen: 殺人放火嚴重喔
→ tamynumber1: 等風波過一般人就不會去查證了
→ birdy590: 因為可能會牽涉到賠償問題啊
好啦 都是誤會啦
至於你說賠償 全聯主動叫客戶退貨 但是也要帶貨退
吃下去你家的事 也沒有要賠的意思啊

推 DimlyLit: 建議隱藏同路人空戰ID
推 james3510: 了解一下測量原理就知道為什麼有些東
→ james3510: 西低於一個值就可以=0
→ james3510: 他不是測有加沒加這麼高級的測量
可以檢出 但那是有腳的動物 並且要低於一個超低劑量 水產不得檢出
你可以說是汙染 但水產就不得檢出
難道鯛魚自己起秋產出的嗎

→ birdy590: 這絕對可以國賠 商譽沒有受損?
國賠個屁 一片才多少錢 回收才多少片你有看新聞嗎

→ BenShiuan: 1.儀器有偵測極限
→ birdy590: 是業者和全聯可以要求政府賠償
→ BenShiuan: 2.自然環境中可能存在微量的有害物質
→ birdy590: 然後政府會再要求出錯的人賠償
好了啦 賠啦 都賠啦 黑魔法 笑死 離職女助理

推 jiern: 檢驗值不會有零
→ birdy590: ... 真的是外星人純粹來抬槓的
推 v19791119: 智堅論文翻版
→ birdy590: 有點常識的人都知道絕對能求償
→ birdy590: 大企業商譽很值錢的
推 seouit: 這麼嚴重的問題 主管不用再確認喔
→ birdy590: 哪可能只賠回收的魚肉錢
→ seouit: 推給一個離職的
推 neilisme: 不然是要長官負責是不是
→ birdy590: 正常這實驗室主管應該被拔掉都不為過
→ birdy590: 送出去會出大事 一點敏感性也沒有 怪誰
不用誰負責 我來負責 我用黑魔法讓鯛魚起秋產出的

推 doom3: 現職的出包推給離職的 是不是招個文組來阿?
→ birdy590: 根本沒搞懂檢驗是怎麼回事就不要亂扯
→ birdy590: 那種直接拿來乘十倍的 跟要求是0一個樣
→ birdy590: https://reurl.cc/3bXWaV
→ birdy590: 這應該還不是最早的 只是怎麼講也沒用
你扯這麼多做啥 我都說我用黑魔法讓鯛魚起邱產出的

推 tsubasawolfy: 應該有人會問沒稀釋直接上不行嗎?
→ tsubasawolfy: 現代這種極度敏感機器你直接噴一坨
→ tsubasawolfy: 過量的給他下場就是偵測器塞住
→ tsubasawolfy: 到時候你就慢慢洗機器
推 ptrs810812: 反正以後全台灣檢調最大 管你可不科學
→ BaRanKa: 你怎麼會花時間跟一些不太能溝通的人溝通
推 qazzxc12351: 可是上網查不得檢出=低於一定量 零
→ qazzxc12351: 檢出=0
漁業署說明，依據我國「動物用藥品管理法」之「動物用藥品使用準則」規定，該藥品可
用於牛、豬及家禽治療用，允許殘留量從0.1-0.3ppm不等，但未准用於水產動物，因此不
得檢出，本次台灣鯛檢體檢出量為0.028ppm。

不要說這麼籠統 想要反駁的人直接拿出數據說縮減10倍後 0.0028PPM=0的規範才對

推 small91051: 南部有南部的玩法啦，反正死忠會信
推 Antia691: 我在臭豆腐鍋中拉坨屎 那些說不必是0的
→ Antia691: 吃下去也不會覺的有問題啦 反正驗出屎
→ Antia691: 的成份趨近於0嘛
→ JY1102: 是真的自然出錯還是故意出錯呢，嘻嘻
→ cocoaswifty: 你拿二次水去驗也不會是0
推 kuosha: 搞不好是為了幫全聯洗白
噓 hcchiena: 不懂別裝懂, 量測結果不得檢出不是實質
→ hcchiena: 上的0, 前面的人講的很清楚了, 別凹了
所以你的容許值呢

推 yuetsu: 送檢調的意思就是偵查不公開 你各位都給
→ yuetsu: 我閉嘴
推 jerry20151: 台灣司法最公正不容質疑，但不能直播
→ jerry20151: 呦
推 ueu966: 所以要吃烏龍麵嗎？
噓 NCTUFAIWEN: 老哥 儀器都有測量的精度極限 量出來
→ NCTUFAIWEN: 有值不代表他真的有啊 不然為啥說不得
→ NCTUFAIWEN: 檢出還要訂一個參考值==
你的參考值呢? 只會噓不會拿出來???

推 naive7: 一定是有人給錢改證據
※ 編輯: PCC9169 (123.0.211.110 臺灣), 12/05/2025 12:15:59
推 Motor: 不管你信不信 反正我是信了
推 Shinn826: 精密儀器分析跟你學的古典化學滴定差多
→ Shinn826: 了
→ Shinn826: 整個實驗流程分成樣品處理、標準溶液配
→ Shinn826: 製、檢量線建立、樣品分析、品保樣品確
→ Shinn826: 認。流程中的紀錄都要寫在紀錄本，現在
→ Shinn826: 問題在數據處理這塊有問題，原始數據跟
→ Shinn826: 檢驗報告數值有問題。
你連括號後面的字都不看 後面二個烘焙和校正準心的例子都裝瞎不看是不是

噓 Shower360: 不得檢出跟0在科學實務上差異很大，原
→ Shower360: po應該是純純的文組吧
又一個 好啦 我承認都是我用魔法讓鯛魚起邱產生禁藥的
話說你趨近於0的容許值呢? 拿出來再噓阿?

→ Shinn826: 這次報告簽署人應該也要負責，兩次數據
→ Shinn826: 都閉著眼睛審的
報告簽署人負責 和我說的實驗前校正沒關聯

→ Shinn826: 你學東西只沾邊當然不懂，精密儀器是自
→ Shinn826: 動化的，每一次分析都有清洗管路的動作
→ Shinn826: 達到歸零的作用，避免交叉污染，何況有
→ Shinn826: 很多品保樣品去查核。
→ Shinn826: 你把公告方法看完再來討論
我罰你回去重新看文 看看本事件和儀器有沒有直接關係
我舉例物品校正 你就要一直跳針儀器是嘛
電腦軟件不需要檢查? 這和你儀器有三小關系呢?

"電腦設定錯誤"


→ Motor: 不管你信不信 反正我是信了
推 meatmm: 助理頂多只是做出結果 開記者會的又不是她
→ meatmm: 主管收到結果沒double check結果問題較大
→ as457858544: 未檢出是小於定量極限不是0……
所以你把極限找出來了嗎  說下

推 violacrystal: 你說的沒錯
噓 Shinn826: 校正歸零是在實驗過程做的，原始數據沒
→ Shinn826: 問題呀。衛生局不是說檢驗報告數值多了
→ Shinn826: 10倍？你不懂檢驗實務操作在那邊嘴炮，
→ Shinn826: 原始數據是實驗過程中產生的，檢驗結果
→ Shinn826: 是根據原始數據去「計算」，現代作業在
→ Shinn826: 電腦上計算，按錯多或少個0就是10倍，
→ Shinn826: 懂嗎？
還在跳針 助理都說電腦設定錯誤了 你還要護航喔
我再說後續的人都沒做校正喔?
不管是儀器或是電腦 你認為這樣對喔?
而且現在不要管是10倍還是100倍好嗎
你先把這個禁藥的容許值=0的數據拿出來再哭好嗎
甚至如果這台精密儀器就是可以測得0呢? 0的1000倍也還是0阿
先把數據拿出來再哭

推 gary82gary: 未檢出不是等於0，但都能測出來了就不
→ gary82gary: 叫未檢出啊，有人在鬼扯邏輯啥，幾乎
→ gary82gary: 規定都是要不得檢出或是低於某量，考
→ gary82gary: 量儀器最小測定界限問題啊，那條法規
→ gary82gary: 怎麼寫的
所以你護航前把推文看完了嗎?  你怎麼知道這台儀器不能精密到0呢?
如果不能精密到0 你為何不把容許值=0的數據先拿出來呢?
今天測出10倍是0.028PPM  .回歸應該是0.0028PPM
你先拿出數據說這個數值=0吧 但我好像沒看到新聞或是衛生局說這一點欸

→ wcm: Sop就是每次都要核對數據，現在你說代理以往
→ wcm: 就沒查驗，那就是代理失職了，怎麼怪前面的
→ wcm: ？
→ wcm: 還未實際出包的人開脫？
你從邁邁說霸凌要學校公正調查就知道概念了 笑死

噓 Shinn826: 我就事論事，我護航三小？零檢出是白癡
→ Shinn826: 政客的白癡定義，方法寫水產品定量極限
→ Shinn826: 0.01ppm，小於這數值報告都是未檢出，
→ Shinn826: 儀器上有訊號就一定有檢出？
→ Shinn826:  https://i.imgur.com/cN3JLID.jpeg
很棒 你終於找出數據了
那我問你為何不校驗呢? 偷偷告訴你衛生局有承認接手的習慣性的 所以沒校驗喔 哈哈

→ b9211173: 市場抽驗有問題=>上級機構複驗=>通報
→ j7862278622: 因為是全聯 所以DPP會幫忙護航 真他
噓 Shinn826: 還在跳針校驗哦？儀器我不講，電腦設定
→ Shinn826: 錯誤的校驗是「報告簽署人」要負責驗算
→ Shinn826: 數據，從報告數值回算成儀器上的數據，
→ Shinn826: 數據一致才能出報告，這樣明白嗎？現在
→ Shinn826: 風向都是助理的鍋，主管都沒事好棒棒
你最後一句我沒意見阿
沒校驗是衛生局最新說詞阿 和我說的有出入嗎
我一直說標準程序阿 然後不知道誰一直扯到清洗管路去了

→ tinuo: 會信綠共的，大家都知道智商就堪....
→ Ron51320: 0乘以10還是0，不得檢出就是放屁
其實這也是我的疑惑 2025了
不要和我說儀器精密程度問題
被汙染一回事
如果就沒有使用的東西為何會可以在標準上有0.01PPM的容許值

噓 Shinn826: 你知道什麼標準程序？給文組科普還被當
→ Shinn826: 護航的，你還是問AI吧
你真的蠻可憐的 衛生局都承認沒校驗了並且道歉了  你還要扯我知不知道標準程序

推 pttouch: 移送檢調就是故意用不清不楚的偵查不公
→ pttouch: 開嚇嚇你
噓 Shinn826: 我也很可憐的要跟可憐的你解釋這麼多，
→ Shinn826: 還好彼此都浪費到時間了
護航失敗

推 tsmh240: 有複驗 但複驗的說一般那參數不會有人調
→ tsmh240: 所以沒注意做出來也是錯的
離職的 失誤一次
後接的 如果有複驗 那就是失誤二次都沒校驗
※ 編輯: PCC9169 (123.0.211.110 臺灣), 12/05/2025 14:16:46
推 jeffery: 震怒，然後都賠啦都賠（OS:反正是人民納
→ tequila997: 假設機器的精度是0.01ppm
→ tequila997: 低於0.01ppm就會顯示為0
→ tequila997: 但實際在機器內的數值不一定是0, 可能
→ tequila997: 是0.002 (舉例數字)
→ tequila997: 那這個時候就有可能因為參數設錯10倍
→ tequila997: 變成0.02， 然後顯示出來
→ tequila997: 雖然很多疑點， 但就算參數設錯的說詞
→ tequila997: 是謊言， 但就檢驗技術的部份確實僅
→ tequila997: 憑0的10倍還是0 就去推翻掉
→ tequila997: 如果能取得參數及設備的細節才有辦法
→ tequila997: 確實很難僅憑0的10倍還是0 就去推翻掉
→ tequila997: 不得檢出如果基於精度是0.01 且規範就
→ tequila997: 是0.01的情況下， 也不能說是講錯
→ tequila997: 但就不是科學人會表達的方式
→ enemyli: 跟南部人談做事邏輯就是你有問題了 南部
噓 enemyli: 人只談顏色 不談邏輯的
→ FT6034: 29歲離職女助理都被警方帶走偵訊了
我知道阿 但你知道為何被帶走嗎? 媽的笑死衛生局自己送檢調
※ 編輯: PCC9169 (123.0.211.110 臺灣), 12/05/2025 16:43:21
推 lanlinshieh: 高雄style
推 ffdagger: 司法好可怕
→ icysky08: 網軍很多，智商都不太夠，只能說南部很