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都更直到現在 很多人還誤以爲是 建商來幫大家「免費」舊換新 室內一坪換一坪? 然後還送停車位? 導致很多人被騙簽約後反悔 告都更公司告不停 如果你各位家裡老宅 要被都更成新大樓 以室內坪30坪的老公寓 如果要都成40坪含公設+車位的大樓 基本上 以雙北市區而言 建商都用現在的房價喊 你沒有自備1500萬台幣以上 你是拿不到新房的 只能用新房子拿去抵押貸款 要不然舊房想辦法先賣出 原本還能住的舊公寓沒了 還揹了1500萬以上的房貸 等於自己去另外買間新的 然後舊房子土地地坪還送給了建商 可憐啊 來歷紅哩供跨賣欸 ※ 引述《chopinmozart (aha)》之銘言: : 最近看了一間老公寓五樓在賣 : 房仲說都更有機會 : 但前幾天聽朋友在講 : 他家在大巨蛋精華地段 : 二十年前談都更到現在都沒談成 : 有沒有都更到底有多難? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.79.158.110 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1765273587.A.2AF.html
jarry1007: 我都更建商怎麼沒叫我出錢呀?一定是49.216.252.97 12/09 17:47
jarry1007: 假建商49.216.252.97 12/09 17:47
可能你好幾間 地坪夠大吧 哪邊的都更案?建商這麼佛?講出來大家分享一下啊 ※ 編輯: semna (42.79.158.110 臺灣), 12/09/2025 17:49:37
jarry1007: 都更你是不會選權利價值一樣的嗎?你49.216.252.97 12/09 17:49
鑑價都是建商的人 你確定會一樣 老房直接給你折舊算一算
jarry1007: 原來30坪想換40坪以小換大當然是自己49.216.252.97 12/09 17:49
jarry1007: 出錢有什麼問題?49.216.252.97 12/09 17:49
包含公設 室內絕對比原來老宅小 ※ 編輯: semna (42.79.158.110 臺灣), 12/09/2025 17:50:51
fony1029: 重點在課增值稅是一個檻,去問都更的人36.229.87.212 12/09 17:49
fony1029: 就知道了36.229.87.212 12/09 17:50
jarry1007: 建商要免費送你10坪才對?49.216.252.97 12/09 17:50
fony1029: 好好的房子 拆掉要重新裝潢 還要出一百36.229.87.212 12/09 17:50
fony1029: 多萬的增值稅 鬼才要更36.229.87.212 12/09 17:50
※ 編輯: semna (42.79.158.110 臺灣), 12/09/2025 17:52:09
zpeople0116: 30坪在雙北都更一定能一坪換一坪啦60.251.57.70 12/09 17:51
zpeople0116: !南部就不知道60.251.57.70 12/09 17:51
jarry1007: 那你就不要都更 放著爛掉就好49.216.252.97 12/09 17:51
嗯嗯 沒錢真的不要隨便都 都比不都還慘
fony1029: 我沒有要賣為什麼要課徵增值稅,這個檻36.229.87.212 12/09 17:51
fony1029: 就很多人過不去了36.229.87.212 12/09 17:51
jack529: 現在老公寓準備當無效資產啦,台灣一堆巷223.138.127.6 12/09 17:52
zpeople0116: 你30坪換40坪當然要貼錢!這邏輯很60.251.57.70 12/09 17:52
zpeople0116: 難嗎?60.251.57.70 12/09 17:52
是不是忘了含公設? 這邏輯很難嗎? 新房子要蓋幾坪 原住戶可以決定?
jack529: 弄老宅,加上容積率獎勵都快沒了又低,想223.138.127.6 12/09 17:52
jack529: 都更可能讓中共來炸比較快223.138.127.6 12/09 17:52
※ 編輯: semna (42.79.158.110 臺灣), 12/09/2025 17:53:05
fony1029: 增值稅不是幾千是一百多萬 還要管理費 36.229.87.212 12/09 17:52
jarry1007: 好笑耶 建商要的是你的土地又不是你的 49.216.252.97 12/09 17:53
jarry1007: 房子 你那破房子值幾個錢?鑑價結果你 49.216.252.97 12/09 17:53
好嗆喔 啊 你是幾間房?地契po出來呀? 是騎勁戰嗎? ※ 編輯: semna (42.79.158.110 臺灣), 12/09/2025 17:54:29
jarry1007: 不滿意可以不要參加就好啦 講那麼多49.216.252.97 12/09 17:53
好了啦 等你都更免費把地送建商 再來講啦
fony1029: 除非有人提出增值稅緩徵到你要出售才課36.229.87.212 12/09 17:54
fony1029: 徵 不然這個檻在 反對的人就會反對36.229.87.212 12/09 17:54
jarry1007: 公設是政府規定要蓋的 你以為建商喜歡49.216.252.97 12/09 17:54
建商很愛蓋 成本低 然後公設算坪數賣 賺爛 哪有不愛的理由?
jarry1007: 蓋嗎?全部拿來蓋室內建商錢賺得才多49.216.252.97 12/09 17:54
喔喔 ※ 編輯: semna (42.79.158.110 臺灣), 12/09/2025 17:55:52
jarry1007: 好不好?49.216.252.97 12/09 17:54
fony1029: 一般人沒事拿不出一百萬吧 連一萬都很難36.229.87.212 12/09 17:54
fony1029: 了36.229.87.212 12/09 17:55
喔 是喔
fony1029: 公設是EPS 這麼不喜歡改實坪制啊36.229.87.212 12/09 17:55
有參與過都更嗎? 哪個建案? ※ 編輯: semna (42.79.158.110 臺灣), 12/09/2025 17:57:06
fony1029: 全球只剩台灣用地價跟你算公設造價 然後36.229.87.212 12/09 17:56
fony1029: 說國外都用飛的36.229.87.212 12/09 17:56
fony1029: 包裹多放一天就哇哇叫 你買的空間不是你36.229.87.212 12/09 17:56
fony1029: 的空間36.229.87.212 12/09 17:57
boss88893: 你會被攻擊~ 建商 怎可能 輸....111.250.38.202 12/09 17:57
berryc: 我阿公有一間都更不用花錢,1換1還兩個車位 111.250.4.66 12/09 17:58
這種都會問哪個建案? 請問哪個建案????? ※ 編輯: semna (42.79.158.110 臺灣), 12/09/2025 17:59:04
berryc: 不過那是比較早的,現在應該沒那麼好了111.250.4.66 12/09 17:58
fony1029: 我老家也是談一換一啊 但有一棟在執著增36.229.87.212 12/09 17:58
fony1029: 值稅出不起36.229.87.212 12/09 17:58
※ 編輯: semna (42.79.158.110 臺灣), 12/09/2025 18:00:04 ※ 編輯: semna (42.79.158.110 臺灣), 12/09/2025 18:02:24
berryc: 我只知道在廈門街,大概5~6年前完工111.250.4.66 12/09 18:00
建案名? ※ 編輯: semna (42.79.158.110 臺灣), 12/09/2025 18:02:52
o523874: ....223.136.231.166 12/09 18:03
怎麼啦? ※ 編輯: semna (42.79.158.110 臺灣), 12/09/2025 18:05:10
boss88893: 補血~ 111.250.38.202 12/09 18:11
說建商免費幫他都更 卻講不出建案名? 快笑死 ※ 編輯: semna (42.79.158.110 臺灣), 12/09/2025 18:13:12
jarry1007: 你就乖乖住破房子就好了 不要都更吼49.214.2.125 12/09 18:12
好窩 怎麼啦 是不是有投資都更老房被卡啦? ※ 編輯: semna (42.79.158.110 臺灣), 12/09/2025 18:14:02
jarry1007: 說什麼「免費把地送建商」一聽就知道 49.214.2.125 12/09 18:13
jarry1007: 你不懂 49.214.2.125 12/09 18:13
好了啦 免費都更的是哪一案 快說吧 ㄎㄎ 我不用懂啊 我看起來像都更公司員工嗎? 怎麼啦 ※ 編輯: semna (42.79.158.110 臺灣), 12/09/2025 18:14:54 ※ 編輯: semna (42.79.158.110 臺灣), 12/09/2025 18:15:35 ※ 編輯: semna (42.79.158.110 臺灣), 12/09/2025 18:16:20
Niubert: 直接算舊房子賣土地的錢跟新公寓差多少就1.168.208.77 12/09 18:16
Niubert: 知道了1.168.208.77 12/09 18:16
jack529: 免費太扯了,之前我親戚家在石牌附近幾年223.138.127.6 12/09 18:18
jack529: 前危老海砂屋都更,他家面大路才可以換到 223.138.127.6 12/09 18:19
jack529: 比較好的坪數,不然基本上要補錢啦 223.138.127.6 12/09 18:19
jarry1007: 你可以和建商說「 你家不用電可以不要49.214.2.125 12/09 18:19
jarry1007: 配電室 你家不開瓦斯爐所以不用消防管49.214.2.125 12/09 18:19
嗚嗚 好了啦
jarry1007: 線 家庭廢水自己喝掉所以不用排水管49.214.2.125 12/09 18:20
jarry1007: 你從窗外爬繩子回家 所以不用樓梯間和49.214.2.125 12/09 18:20
jarry1007: 電梯 你沒有車不要車位 也不用車道 把49.214.2.125 12/09 18:20
jarry1007: 公設全轉換成你的室內面積好不好?」 49.214.2.125 12/09 18:20
嗚嗚 激動餒
jarry1007: 笑死49.214.2.125 12/09 18:20
被卡多久? ㄎㄎ 我就問免費都更案 是哪一案?
boss88893: 看吧 說你不懂.....建商 不會輸的~~~111.250.38.202 12/09 18:21
jarry1007: 不懂裝懂的又來了 呵49.214.2.125 12/09 18:22
好了啦 免費都更的是哪一案?哪個建商?
boss88893: 錯的 都是 老百姓~ 建商不會錯的111.250.38.202 12/09 18:22
boss88893: 結論 你背房貸 建商賺錢錢$$$111.250.38.202 12/09 18:22
mopepe5566: 的信義區租人的都更,免費啊49.216.86.4 12/09 18:22
mopepe5566: 還拿到1.5的新房,都簽約了49.216.86.4 12/09 18:23
TCLanLanLu: 一換一 建商根本沒虧好嗎223.137.234.167 12/09 18:23
mopepe5566: 地點好,本來就不只一比一49.216.86.4 12/09 18:23
amury: 我家都更也沒有要出錢、你是哪一個案子?49.216.110.137 12/09 18:23
哪一個建案?
WEI733: 一堆長輩都幾歲了,他住的好好的,都完他111.82.109.7 12/09 18:23
WEI733: 都不一定看的到咧111.82.109.7 12/09 18:24
※ 編輯: semna (42.79.158.110 臺灣), 12/09/2025 18:26:57
amury: 就算你要多買很多坪數,也是類似預售屋,49.216.110.137 12/09 18:25
amury: 先交2成自備款,「交屋」對保才跟銀行貸款49.216.110.137 12/09 18:25
不是喔 不是這樣喔? 樓上有人說建商免費都更喔? 但講不出建案名喔?
amury: 那也是你自己要「多年」才需要49.216.110.137 12/09 18:26
※ 編輯: semna (42.79.158.110 臺灣), 12/09/2025 18:28:34
amury: 我買的是在士林區、不用問啥建案名,因為 49.216.110.137 12/09 18:29
※ 編輯: semna (42.79.158.110 臺灣), 12/09/2025 18:29:58
amury: 都還在更還沒賣,但地主戶條件都談完了 49.216.110.137 12/09 18:29
所以是0元都更免費舊換新嗎? ※ 編輯: semna (42.79.158.110 臺灣), 12/09/2025 18:30:49
amury: 等開賣才會有建案名稱,但我就是不用出錢49.216.110.137 12/09 18:30
amury: ,因為你參與都更的土地就是你出的錢49.216.110.137 12/09 18:30
mopepe5566: 台北市真的一堆0元,你到底哪人49.216.86.4 12/09 18:32
所以是哪一個建案?
amury: 是喔,還有「拆遷補償費」跟「租屋補助」 49.216.110.137 12/09 18:32
mopepe5566: 大安,信義,中正朋友的也都0元都49.216.86.4 12/09 18:33
mopepe5566: 還不只拿到一比一,1.5倍差不多49.216.86.4 12/09 18:33
mopepe5566: 整個在硬凹,不然可以跟大家賭49.216.86.4 12/09 18:33
哪一個建案?一堆?誰在凹?
mopepe5566: 歧零地十年前、一戶還先分700萬49.216.86.4 12/09 18:34
mopepe5566: 然後十年後,所有都同意,才都更49.216.86.4 12/09 18:34
tyler11342: 地段跟土地持分大小決定一切 你說得49.218.147.75 12/09 18:35
tyler11342: 條件不是完全不可能49.218.147.75 12/09 18:35
※ 編輯: semna (42.79.158.110 臺灣), 12/09/2025 18:36:14
mopepe5566: 條件沒很好,台北市好點,沒人要都更49.216.86.4 12/09 18:35
mopepe5566: 重蓋期間,租房一坪補助200049.216.86.4 12/09 18:35
tyler11342: 看起來的確是0元都更 但實際是拿部分 49.218.147.75 12/09 18:36
mopepe5566: 就還沒蓋,什麼建案,不然賭一下 49.216.86.4 12/09 18:36
tyler11342: 土地交換建物49.218.147.75 12/09 18:36
alittleghost: 跟原室內坪數1:1要補錢;125.228.140.167 12/09 18:37
alittleghost: 權狀坪數1:1不用補錢125.228.140.167 12/09 18:37
mopepe5566: 信義區都更賭你現在住的49.216.86.4 12/09 18:37
一堆免費0元都更?建案 地段名 條件都說不出來? 我還以爲鬼島建商什麼時候變成慈濟?這麼有愛? ※ 編輯: semna (42.79.158.110 臺灣), 12/09/2025 18:39:35
mopepe5566: 誰唬爛過戶給對方,騙你這個幹嘛49.216.86.4 12/09 18:38
地段 都更案號 分享一下啊
mopepe5566: 那是要加大坪才要貼錢49.216.86.4 12/09 18:38
alittleghost: 權狀1比1市價還是賺好幾倍125.228.140.167 12/09 18:38
※ 編輯: semna (42.79.158.110 臺灣), 12/09/2025 18:40:37 ※ 編輯: semna (42.79.158.110 臺灣), 12/09/2025 18:41:40
mopepe5566: 你賭我就跟你說 49.216.86.4 12/09 18:43
mopepe5566: 律費我出沒關係,簽賭約 49.216.86.4 12/09 18:43
我不賭喔 你自己慢慢玩 講個建案名有這麼難? 0元都更不是更要讓大家羨慕嗎?
jason51005: 舊家信義區都更一換一...111.71.213.127 12/09 18:44
所以敢問哪個都更案?什麼條件?
mengche: 都更前賣掉的房價跟都更後賣掉相比呢?59.125.225.216 12/09 18:47
alittleghost: 樓上,台北市老公寓都是用未來都更125.228.140.167 12/09 18:50
alittleghost: 價再賣125.228.140.167 12/09 18:50
Jacky18182: 補血~150.117.135.74 12/09 19:19
qazwsxedc597: 說個建案名稱要人家簽賭約??好像27.53.146.137 12/09 19:28
qazwsxedc597: 屁孩吵架27.53.146.137 12/09 19:28
※ 編輯: semna (42.79.158.110 臺灣), 12/09/2025 19:31:18 ※ 編輯: semna (42.79.158.110 臺灣), 12/09/2025 19:32:45
tyler11342: 心得同樓上 就真的好幾例 依地段 原 49.218.147.75 12/09 19:44
tyler11342: 土地持分 建商規劃 而能達成的案例 49.218.147.75 12/09 19:44
tyler11342: 原po像個屁孩 49.218.147.75 12/09 19:45
好了啦 你最成熟啦
tyler11342: 而且選配後的房子也會因樓層與格局而49.218.147.75 12/09 19:48
tyler11342: 有些價差 也可能因此換更多一點坪數49.218.147.75 12/09 19:48
tyler11342: 或更少 當然這部分不會差距到很多49.218.147.75 12/09 19:48
講了那麼多 0元都更案免費舊換新加送車位到底是哪一案? 真的想知道 ※ 編輯: semna (42.79.158.110 臺灣), 12/09/2025 19:52:10
neglect: 都更又不是只有合建,也有自主都更,但蓋 49.216.129.206 12/09 19:53
neglect: 房子的錢自己要出,都更流程自己要跑,老 49.216.129.206 12/09 19:53
neglect: 舊住宅裡,一堆沒錢,沒能力理解都更法規 49.216.129.206 12/09 19:53
neglect: 的人,要他們搞自主都更?明天就世界末日 49.216.129.206 12/09 19:53
neglect: 的機率還比較高 49.216.129.206 12/09 19:53
neglect: 況且現在大部分公寓,在蓋的時候根本沒有 49.216.129.206 12/09 19:56
neglect: 容積限制,依現行法規來說都是超蓋的狀況 49.216.129.206 12/09 19:56
neglect: ,就算不跟你分,你也蓋不回原室內面積49.216.129.206 12/09 19:56
上面好幾個說自己0元都更 然後案名也不說? 我就問 如果這麼多建商幫大家0元都更舊換新送車位? 那鬼島怎麼還這麼多危老宅老公寓? ㄎㄎ ※ 編輯: semna (42.79.158.110 臺灣), 12/09/2025 20:00:12
neglect: 再來,有的都更案,拿滿了都更獎勵、海砂 49.216.129.206 12/09 19:59
neglect: 獎勵、危老獎勵,但海砂跟危老又不是每個49.216.129.206 12/09 19:59
neglect: 案子都適用,大部分吵的人根本不懂,又愛49.216.129.206 12/09 19:59
neglect: 懶趴比雞腿49.216.129.206 12/09 19:59
neglect: 只會拿坪數來比的,就是不懂又以為自己權49.216.129.206 12/09 20:01
neglect: 益受損的天才。 49.216.129.206 12/09 20:01
neglect: 都更原土地持分不變,又不用補錢的根本在 49.216.129.206 12/09 20:08
neglect: 幻想,建商要蓋房子給原地主,還要賣給新 49.216.129.206 12/09 20:08
neglect: 住戶,你原地主土地持分不變,新住戶房屋 49.216.129.206 12/09 20:09
neglect: 權狀是不用登記土地坪數喔,天才。 49.216.129.206 12/09 20:09
ChikanDesu: 那你為什麼不換成30坪含車位 218.172.28.17 12/09 20:13
neglect: 說不用出錢的絕對是合建或是權利變換,這 49.216.129.206 12/09 20:14
neglect: 種通常都一坪換不到一坪啦,能換到的一定 49.216.129.206 12/09 20:14
neglect: 有,但絕對是少數。看樓上推文,就知道台 49.216.129.206 12/09 20:14
neglect: 北為什麼還是一堆老舊公寓49.216.129.206 12/09 20:14
neglect: *看前面推文49.216.129.206 12/09 20:15
neglect: 另外,早期權狀登記法規沒有強制要求,結49.216.129.206 12/09 20:26
neglect: 果同樣35坪建物權狀,有人登記土地12坪,49.216.129.206 12/09 20:26
neglect: 有人登記土地7坪,這樣分回來的房子就不49.216.129.206 12/09 20:26
neglect: 一樣大了,來吵的人真的有搞清楚自己在說49.216.129.206 12/09 20:26
neglect: 什麼在比什麼嗎49.216.129.206 12/09 20:26
RiverMan1: 不夠不難,烏克難 42.77.1.15 12/09 20:30
unter: 你搞錯都更的用意了吧 怕房子太老 萬一那 223.139.60.16 12/09 20:36
unter: 天大地震 舊的建築物根本撐不住 223.139.60.16 12/09 20:36
letxinter: 坐等賭約結果 記得po上來36.239.107.229 12/09 21:29
誰跟他賭? 能讓建商0元都更房子免費舊換新加送車位 這麼值得拿出來炫耀的都更案 連案名都不敢說? 到底在怕什麼?
boss88893: 老百姓 可憐啊~ 這種討論 都建商 贏111.250.38.202 12/09 21:44
boss88893: 反正 建商 都穩 贏 綠共時代 可憐111.250.38.202 12/09 21:45
boss88893: 通通都是 人民的錯~ 建商 穩贏沒錯111.250.38.202 12/09 21:45
上面有幾個說台北0元都更一堆? 然後沒一個敢說都更案名? 講得好像鬼島建商多佛一樣? 建商不止吃肉喝血連骨頭都要啃 最好再那邊台北一堆0元都更舊換新送車位啦?
LeonardoChen: cc185.177.124.97 12/09 21:48
※ 編輯: semna (219.69.47.3 臺灣), 12/09/2025 21:53:59 ※ 編輯: semna (219.69.47.3 臺灣), 12/09/2025 21:57:35
tyler11342: https://i.imgur.com/Y7Ef5I5.jpeg39.1.96.142 12/09 22:25
tyler11342: 這是108年開始談的 目前已在興建中39.1.96.142 12/09 22:25
tyler11342: 圖中案例車位只有0.84個 但選配房屋39.1.96.142 12/09 22:25
tyler11342: 車位時是用總價值來算 挪個不到一坪39.1.96.142 12/09 22:25
tyler11342: 的房屋價值就可以補足0.16個車位39.1.96.142 12/09 22:25
所以你這也不是室內坪一坪換一坪 免費舊換新加送車位啊? 啊 還不是要自己拿錢找補 不就一般合建都更? 上面有人說自己0元舊換新送車位? 1坪換1.5坪餒? ※ 編輯: semna (219.68.238.144 臺灣), 12/09/2025 22:29:28
tyler11342: 都更本來就不是0元免費 是取決你原有39.1.96.142 12/09 22:27
tyler11342: 的土地價值 建商整合起來後可以蓋多39.1.96.142 12/09 22:27
tyler11342: 少可銷售樓地板面積與車位 最終你換39.1.96.142 12/09 22:27
tyler11342: 回的土地權狀是縮水的39.1.96.142 12/09 22:27
tyler11342: 所以容積率與可整合出來的基地大小39.1.96.142 12/09 22:29
tyler11342: 也會影響條件39.1.96.142 12/09 22:29
奇怪怎麼上面有人會說自己免費舊換新? 0元都更??? 還是是大地主沒說 原本10間換5間?ㄎㄎ ※ 編輯: semna (219.68.238.144 臺灣), 12/09/2025 22:32:10
jackgn: 雞同鴨講,都更要看商幾,你地有幾坪,還 114.40.154.183 12/09 22:35
jackgn: 有以前建築便宜,確實可以談 114.40.154.183 12/09 22:35
jackgn: 以前一坪成本在十萬內,建案售價在三十萬114.40.154.183 12/09 22:39
jackgn: 就可以談,舉例你室內三十坪,土地有十坪114.40.154.183 12/09 22:39
jackgn: 嗎114.40.154.183 12/09 22:39
所以我就說 只有大地主才能談0元都更嘛 用大坪數土地坪數去換 當然不用出錢啊 那種只有一間老公寓 土地持分還除以五 沒公設坪的 有辦法0元都嗎? 先想想鬼島老公寓危樓爲什麼還是一堆吧? 當每個人都大地主0元都更? ※ 編輯: semna (219.68.238.144 臺灣), 12/09/2025 22:44:29
s7131469: 自私自利 220.138.111.80 12/10 11:29
p1227426: 原來五層的公寓 變成十二層大樓 42.77.84.117 12/10 12:43
SPAEK: 所以新聞整天報什麼破透天丁子戶 我都笑笑 111.250.36.185 12/10 13:10
lovelyhsfran: 不懂裝懂的廢文,萬華老公寓跟信義123.192.238.144 12/10 18:25
lovelyhsfran: 區精華地段老公寓會一樣?123.192.238.144 12/10 18:25
chouchouwei: 現在營造成本增加,都更面積一定平 49.216.104.68 12/10 18:59
chouchouwei: 方米以上,還需要額外增加各式建築 49.216.104.68 12/10 18:59
chouchouwei: 標章申請,增加的成本已經不是10年 49.216.104.68 12/10 18:59
chouchouwei: 前可以負荷,國父紀念館附近就有一 49.216.104.68 12/10 18:59
chouchouwei: 個案例,15年前左右的危樓都更,屋 49.216.104.68 12/10 18:59
chouchouwei: 主確實是沒有再增加額外費用,但是 49.216.104.68 12/10 19:00
chouchouwei: 如果以現在的施工成本,增加的法規 49.216.104.68 12/10 19:00
chouchouwei: 要求,我看現在應該也是一拜,可能 49.216.104.68 12/10 19:00
chouchouwei: 不太夠。樓主的都更區域,應該是當 49.216.104.68 12/10 19:00
chouchouwei: 地房價也撐不起來你的營建成本,所 49.216.104.68 12/10 19:00
chouchouwei: 以才要貼錢。 49.216.104.68 12/10 19:00