推 mightshowgun: 不是他打的啊 59.115.62.31 12/10 07:36
→ sggs: 南蠻軍閥軍事政變正統北洋政府還敢講 101.138.4.187 12/10 07:38
推 courage: 同萌會 36.226.232.181 12/10 07:40
→ slovea: 因為是被北洋逼退的啊 27.242.129.55 12/10 07:43
推 VoV: 革命軍太多軍閥小圈圈,無法集中火力推翻滿清 128.1.179.153 12/10 07:45
→ VoV: ,讓袁世凱整合是當時最好的方法了 128.1.179.153 12/10 07:45
推 intelb06385: 笑死 革命爆發孫在日本玩12歲 36.231.10.192 12/10 07:46
→ ffaatt: 結束千年的制度 還是蠻偉大的 42.78.243.39 12/10 07:46
→ NeeRee: 實力沒這麼強吧 123.194.157.50 12/10 07:46
→ yunf: 你要知道三百多年的基業不是你30年甚至100年 49.218.141.225 12/10 07:47
→ yunf: 就能清除的更何況北京是元明清三朝的京城所 49.218.141.225 12/10 07:47
→ yunf: 在地 49.218.141.225 12/10 07:47
→ yunf: 裡面的情報網路系統遠比你想像的複雜多了 49.218.141.225 12/10 07:48
→ yunf: 你沒看到連蔣中正的秘書都是間諜嗎？ 49.218.141.225 12/10 07:48
推 Napoleon313: 後來有打過啊...南方軍被北洋打爆 實 180.218.42.102 12/10 07:50
→ Napoleon313: 力落差很大的 孫文還逃亡到日本 180.218.42.102 12/10 07:51
推 splendidpoem: 完全不一樣的情況。朱元璋開始北伐 101.10.238.28 12/10 07:52
→ splendidpoem: 元廷時，已經壓服群雄，擁有大陸上 101.10.238.28 12/10 07:52
→ splendidpoem: 最強的武力。而南北議和的背景，是 101.10.238.28 12/10 07:52
→ splendidpoem: 清廷仍控制60%的領土、兵力至少10 101.10.238.28 12/10 07:52
→ splendidpoem: 萬以上，而且還包含當時中國最精銳 101.10.238.28 12/10 07:52
→ splendidpoem: 的北洋新軍；孫中山根本沒有自己的 101.10.238.28 12/10 07:52
推 lionsss: 南京政府沒錢沒兵 國際又不認可 是要怎 49.215.97.49 12/10 07:52
→ splendidpoem: 軍隊，怎麼把滿人趕回東北？ 101.10.238.28 12/10 07:52
→ ivla8432: 野蠻人 42.79.136.76 12/10 07:53
→ lionsss: 麼打？要不是老袁不忠 想當皇帝 所以接 49.215.97.49 12/10 07:53
→ lionsss: 受南京政府的條件 這戰最後誰輸誰贏還不 49.215.97.49 12/10 07:53
→ lionsss: 知道餒 49.215.97.49 12/10 07:53
→ arafinwe: 那個年代12歲結婚很正常 39.12.154.44 12/10 07:54
→ arafinwe: 而且對方還是自願的，你是羨慕還是嫉妒 39.12.154.44 12/10 07:55
→ arafinwe: ？ 39.12.154.44 12/10 07:55
推 Napoleon313: 袁世凱如果想曾國藩就沒革命黨的事了 180.218.42.102 12/10 07:56
→ Napoleon313: 可惜袁世凱想當曹操 但時代不同了 180.218.42.102 12/10 07:57
→ Napoleon313: 孫文就是個二貨 軍事不行 內政也不行 180.218.42.102 12/10 07:58
推 lionsss: 不過當時也是殺了不少滿人 所以隆裕太后 49.215.97.49 12/10 07:58
→ lionsss: 才會嚇到接受退位條件 49.215.97.49 12/10 07:59
→ Napoleon313: 他的能力算是全方位被袁世凱比下去 180.218.42.102 12/10 07:59
→ Napoleon313: 孫文的能力還遠不如後來的蔣介石 180.218.42.102 12/10 08:00
→ Napoleon313: 但是他命好 有人吹 國共都需要吹他 180.218.42.102 12/10 08:00
推 VoV: 孫文厲害的點是把憲法寫死讓袁世凱稱帝比登 128.1.179.153 12/10 08:03
→ VoV: 天還難XD 128.1.179.153 12/10 08:03
噓 l90289312: 打回北方…你以為袁世凱跟北洋軍是吃 42.79.52.246 12/10 08:10
→ l90289312: 素的嗎 42.79.52.246 12/10 08:10
推 ovalcircle1: 你不知道國父是出張嘴討錢的用途並 106.64.56.66 12/10 08:12
→ ovalcircle1: 不會打仗嗎？ 106.64.56.66 12/10 08:12
推 chrischiu: 國父後來靠蘇聯援助才有軍隊 39.12.122.3 12/10 08:14
推 NotOtaku: 孫厲害的是嘴巴，籌軍餉和說服小軍閥起 27.52.39.253 12/10 08:20
→ NotOtaku: 義，領導打仗跟他沒關係 27.52.39.253 12/10 08:20
噓 sspider0829: 那你有很恨日本 南京大屠殺嗎 27.53.107.122 12/10 08:22
推 capser: 兩岸要談 還是要回到孫中山 123.194.149.63 12/10 08:23
推 albertfeng: 也不能對滿人太壞畢竟現代通訊發達大 111.83.185.78 12/10 08:28
→ albertfeng: 屠殺已經不行全趕到北方人家佔據東北 111.83.185.78 12/10 08:28
→ albertfeng: 老家鬧獨立也是麻煩 111.83.185.78 12/10 08:28
推 leohayashi1: 國父的高光就是1921年成為非常大總 101.12.147.157 12/10 08:42
→ leohayashi1: 統建立北伐軍吧，24年立誓要消滅軍 101.12.147.157 12/10 08:42
→ leohayashi1: 閥，也打過幾次戰役，孫過世後蔣帶 101.12.147.157 12/10 08:42
→ leohayashi1: 領的北伐軍的確也勢如破竹，北洋軍 101.12.147.157 12/10 08:42
→ leohayashi1: 聞蔣色變 101.12.147.157 12/10 08:42
→ leohayashi1: 國父的影響，北越的胡志明，南越的 101.12.147.157 12/10 08:45
→ leohayashi1: 越共阮有壽，中國的毛澤東都是“嘴 101.12.147.157 12/10 08:45
→ leohayashi1: 砲型”的革命代表人物了 101.12.147.157 12/10 08:45
噓 mark117: 國父忙著把妹妹 42.72.14.72 12/10 08:46
推 sunwill34243: 本來差點讓北洋軍殲滅，最後靠一張 202.151.61.92 12/10 08:52
→ sunwill34243: 嘴策反北洋軍取代清政府。 202.151.61.92 12/10 08:52
噓 bluesound: 就不是孫中山打敗滿清的.... 36.227.242.15 12/10 08:57
→ bluesound: 在美國洗盤子的怎麼反攻到北京?? 36.227.242.15 12/10 08:57
噓 confucamus: 他放著不管可能台灣人還有機會當日本 42.75.229.23 12/10 09:15
→ confucamus: 人 42.75.229.23 12/10 09:15
推 Boris945: 為了大清的滿藏蒙等領土啊150.117.168.178 12/10 09:19
推 vking223: 那時候很廢 118.232.25.222 12/10 09:21
→ vking223: 一堆軍閥，土皇帝 118.232.25.222 12/10 09:22
推 k798976869: 清朝只有前三個皇帝時強吧 123.110.50.249 12/10 09:50
→ k798976869: 袁就最大軍閥啊 國父不靠他怎打 123.110.50.249 12/10 09:50
→ WuZun: 西藏新疆東北肯丟嗎== 50.46.236.55 12/10 09:51
推 katanakiller: 他又打不贏 114.38.192.201 12/10 10:25