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如題 最近在看唐初史 突然發現一個很奇怪的點 明朝朱棣那套是標準軍閥思維 能打仗就用 打完天下就丟 像朱高煦靖難時衝第一 結果天下穩了立刻被削 最後連命都沒了 可是唐朝李淵完全不是這路線 照理說秦王李世民功勞大到爆 威望高成這樣 他要是朱棣性格 直接找理由削一削 或乾脆關起來 太子李建成就穩了 結果沒有 李世民一路越做越大 最後直接尾大不掉 搞到玄武門開無雙 所以問題來了 為何李淵不走朱棣那種「用完即丟」的君王模式? 是性格太軟 還是唐初政權沒強到能像明朝那樣大清洗? 還是李世民根本削不掉? 有沒有卦? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 218.35.166.158 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1765370742.A.5F0.html
adios881: 因為唐朝在民朝前面162.120.248.126 12/10 20:47
Fezico: 你削看看,先動手就是先去躺而已 39.12.249.170 12/10 20:47
zenan321: 李淵沒讀過唐史宋史元史 220.135.131.51 12/10 20:47
a7788783: 時也命耶運也,他開朝的權力結構就辦不 42.71.155.97 12/10 20:48
k44754: 因為李淵不是朱臭頭 49.215.217.144 12/10 20:48
shala: 朱棣又沒下手,到宣宗才殺的 74.82.60.57 12/10 20:48
a7788783: 到,辦得到中央集權哪個皇帝不搞成中央 42.71.155.97 12/10 20:48
kenkenken31: 李淵以為他能玩政治平衡到自己下庄 49.159.180.39 12/10 20:48
a7788783: 集權? 42.71.155.97 12/10 20:48
ChangWufei: 權力不會消失 問題是誰在掌控 1.172.229.100 12/10 20:48
godofaluba: 李淵學JUDY?誰先誰後220.143.101.140 12/10 20:48
jarrodqq896: 軍隊不聽他的話怎麼削 114.42.154.88 12/10 20:49
zenan321: 讀春秋的關羽不是讀三國志李淵的對手 220.135.131.51 12/10 20:49
purplebfly: 李淵以為他能當皇帝到老死,沒想到兒子 114.45.154.15 12/10 20:49
TKoCTs: 朱棣封朱高煦漢王,是自己找死想要奪位才 49.215.90.5 12/10 20:49
purplebfly: 們等不及 114.45.154.15 12/10 20:49
ChangWufei: 李淵自己不帶兵 李世民是大唐最大軍頭 1.172.229.100 12/10 20:49
TKoCTs: 被殺 49.215.90.5 12/10 20:49
ChangWufei: 但朱棣是自己親征血戰打下來天下的 1.172.229.100 12/10 20:50
amare1015: 也是因為李世民比朱高煦有腦有魅力的多 36.227.92.169 12/10 20:50
Kelvinchen: 因為唐朝在前,沒得參考 49.215.240.194 12/10 20:50
xxxtakoxxx: 李世民的戰功已經大到殺不掉了,他殺 101.10.6.70 12/10 20:50
amare1015: 李世民的秦王府人才不是開玩笑的吧~ 36.227.92.169 12/10 20:51
xxxtakoxxx: 掉他哥都沒怎樣了 101.10.6.70 12/10 20:51
duelaylomo: 那是他兒子223.137.134.215 12/10 20:52
eetug: 最強碳基生物不是叫假的 27.242.35.187 12/10 20:52
ChangWufei: 李淵跟裴寂有次聊天就講他不用像以前 1.172.229.100 12/10 20:53
LYS5566: 李淵連政爭都鬥不過李世民阿 都讓李二去 36.226.147.87 12/10 20:54
ChangWufei: 各開國皇帝打生打死 自傲他不用自己打 1.172.229.100 12/10 20:54
MJdavid: 你拿明朝的劍斬唐朝的官呀?122.116.140.114 12/10 20:55
LYS5566: 開府自生自滅了 人家還是闖出一片天 36.226.147.87 12/10 20:55
ChangWufei: 但他自己沒下場打 就沒軍事威望與權力 1.172.229.100 12/10 20:55
LYS5566: 到後來 整個內閣都是李二的人 怎麼鬥 36.226.147.87 12/10 20:55
milk7054: 有突厥,蒙古已經明朝被刷到爽 110.28.19.143 12/10 20:56
Laucus: 因為李世民才是真唐高祖111.243.150.138 12/10 20:57
milk7054: 缺點就明英宗時代 110.28.19.143 12/10 20:58
ProTrader: 李淵整個被Judy碾壓 李世民來才行 60.248.254.207 12/10 20:59
ProTrader: 李世民是弒父不祥而已 有需要也照殺 60.248.254.207 12/10 21:00
bndan: 想推1樓 XDDD 但認真點討論 基本上李淵不適 211.75.130.241 12/10 21:00
ssstw: 現在是穿越了?李淵是要怎麼認識朱棣… 111.71.123.234 12/10 21:00
bndan: 合用靖難後的招 因為李淵的天下大概有一半 211.75.130.241 12/10 21:00
bndan: 是他的小孩玩出來的 在這情況 你光是想動手 211.75.130.241 12/10 21:01
bndan: 那時機就很重要了 1.突擊 2.稱早 基本上如 211.75.130.241 12/10 21:01
bndan: 果是1 玄武門之變會變成李淵被太子砍死 XD 211.75.130.241 12/10 21:02
bndan: 如果是2 那唐初格局可能又不同了..只能說能 211.75.130.241 12/10 21:02
bndan: 力強大的小孩 有時成就不是自己也是好選擇 211.75.130.241 12/10 21:03
hdw: 李淵又玩不贏李世民= = 122.117.49.105 12/10 21:08
LouisLEE: 他要參考只能參考司馬家 111.255.85.94 12/10 21:09
alex00089: 畢竟是外國人 42.77.222.162 12/10 21:10
leptoneta: 哪個皇帝是兒子用完就丟????? 114.45.14.126 12/10 21:11
leptoneta: 朱元璋都不敢這麼狂 114.45.14.126 12/10 21:12
friends29: 李淵要敢搞事 他連太上皇都沒得當111.250.128.125 12/10 21:16
initialdark: 人都是李二的 還想玩啥 39.12.89.152 12/10 21:27
Virness: 簡單說 李淵不夠狠 61.230.196.89 12/10 21:51
hardway: 李世民比朱棣強大多了 61.230.51.18 12/10 22:04
horse2819: 朱自己軍功強多了 111.82.178.202 12/10 22:13
kaihsin: 朱棣也沒幹掉他兒子啊,李世民就不用說 114.44.233.61 12/10 22:19
kaihsin: ,李淵要出手,玄武門死的可能就是李淵 114.44.233.61 12/10 22:19
kaihsin: ,然後說建成元吉弒父,一鍋端 114.44.233.61 12/10 22:19
vanisheye: 李淵大半基業都李世民打來的,根本沒有 61.228.58.163 12/10 22:29
vanisheye: 對他動手的機會 61.228.58.163 12/10 22:30
riker729: 幹掉功臣 不是幹掉兒子 118.160.137.93 12/10 22:35
hwsbetty: 李淵都可以當朱棣前幾輩子的阿公了,誰 114.45.56.141 12/10 23:08
hwsbetty: 要學誰啊 114.45.56.141 12/10 23:08
meianhua: 李淵已經這樣幹但被老二軟禁老大老四被 114.45.71.89 12/10 23:12
meianhua: 幹掉再退位當太上皇實際就是政治死刑 114.45.71.89 12/10 23:12
f051372: 沒有老二李淵打不了天下118.168.136.173 12/10 23:16
f051372: 那個年代遊牧民族還是很強 你李淵扛得住118.168.136.173 12/10 23:18
f051372: 嗎118.168.136.173 12/10 23:18
QoGIVoQ: 哪時丟都不對啊 薛舉宋金剛他不上誰能贏 36.227.229.84 12/10 23:45
QoGIVoQ: 王竇就更別說了 那時已經丟不掉了 36.227.229.84 12/10 23:45
buttery: 因為李淵不是朱棣,不會打仗,唐朝是靠李 125.230.214.15 12/11 00:51
buttery: 世民打下來的,靖難是靠朱棣不是靠朱高煦 125.230.214.15 12/11 00:52
jehow: 殺看看 都秦王眼線 太子就想動他 結果下場 114.24.148.252 12/11 00:59
jehow: 一有計畫 還沒執行前就被政變軟禁到死 114.24.148.252 12/11 01:00
www1025: 李世民是先把王位給老爸坐一下而已 42.70.116.5 12/11 01:37
ps20012001: 年齡也是個問題 一個快60 一個才40 123.240.32.91 12/11 05:56