推 CrazyKill: 現在誰來都沒用101.12.112.64 12/13 01:07
→ birdy590: 孫立人就不是自己人 後來美國想找蔣以外119.14.20.145 12/13 01:07
→ cvnn: 跟孫立人無關 跟老美倒是很有關係114.136.211.214 12/13 01:07
推 async: 中共只怕孫立人111.242.109.157 12/13 01:07
→ birdy590: 第二個代理人 孫當然跑不掉被架空119.14.20.145 12/13 01:07
→ syldsk: 孫在就是走那些中南美洲獨裁國家的路，看106.64.33.253 12/13 01:08
→ birdy590: 黃埔本來就有一半共產黨 老蔣又愛用嫡系119.14.20.145 12/13 01:08
→ syldsk: 你不爽就派CIA把你搞倒106.64.33.253 12/13 01:08
→ birdy590: 孫從一開始就不是嫡系 而且官也不夠大119.14.20.145 12/13 01:09
噓 vwpassat: 錯在沒在容共時期，就開始暗殺支那共產1.165.238.34 12/13 01:09
→ vwpassat: 黨員！1.165.238.34 12/13 01:09
推 chanel1259: 小羅斯福害慘孫立人，不懂中國君主123.240.185.243 12/13 01:10
→ chanel1259: 猜忌鏈害慘孫下半輩子鬱鬱不得志123.240.185.243 12/13 01:10
→ suzhou: 沒有 美國不給武器 就宣告沒戲了118.150.170.248 12/13 01:11
→ birdy590: 共產黨又不會寫在臉上, 有些在老蔣底下119.14.20.145 12/13 01:11
→ Benoist: 笑死 這也能推給小羅斯福49.217.57.36 12/13 01:11
推 tom77588: 美國原本想扶植孫當傀儡總統，蔣開穴當118.166.10.185 12/13 01:12
→ tom77588: 然要打壓118.166.10.185 12/13 01:12
推 CrazyKill: 蔣中正的問題101.12.112.64 12/13 01:12
→ birdy590: 臥底 都幹到少將中將了也沒被發現119.14.20.145 12/13 01:13
→ birdy590: 老蔣派去和共產黨談判的代表團就有共諜 119.14.20.145 12/13 01:13
推 laliga: 重點是一號作戰，日本主力不打華南留在華 36.229.250.167 12/13 01:14
→ laliga: 北，中共沒機會。36.229.250.167 12/13 01:14
聽到這邊我認真覺得一個黨的核心價值非常重要
核心價值沒有確立
黨裡面就一定會聚集各種三觀不合的人
整個黨根本就會沒辦法團結
這就是國民黨的本質
龍蛇混雜
因為現在這個國民黨
是孫文在中華民國已經建立之後
為了掌握實權又再發起二次革命
(我覺得其實根本就是造反)
跟蘇聯拿了錢重新組建的黨
包含黃埔軍校
所以黃埔軍校裡面當然已經被蘇聯摻了一堆共產黨員
原本參與辛亥革命的人不一定都還有留在這個國民黨裡
當時是定調民國政府裡都是軍閥
需要由南京國民政府進行二次革命
而且蔣經國還被押在蘇聯當作人質
要確保蔣介石會配合(造反)到底
→ losage: 建議你看看223.141.190.145 12/13 01:14
→ CORSA: 若是孫立人掌權 斯大林可能就會去逼毛澤東101.139.112.86 12/13 01:14
→ CORSA: 要求隔江而治不得越界 但若是蔣介石掌權那101.139.112.86 12/13 01:15
→ laliga: 越來越多證據顯示日本馬糞陸軍被共產黨滲36.229.250.167 12/13 01:15
→ laliga: 透，才在投降前一年發動毫無意義的一號作36.229.250.167 12/13 01:15
→ CORSA: 換斯大林放手給毛澤東打到北崙河畔為止101.139.112.86 12/13 01:15
→ laliga: 戰。36.229.250.167 12/13 01:16
→ chanel1259: 老闆都是這樣的啦，業績好是因為給123.240.185.243 12/13 01:16
→ chanel1259: 他資源多、業績不好是爛泥扶不上牆123.240.185.243 12/13 01:16
推 chanel1259: 一個國家的發展極限在於將相的信任123.240.185.243 12/13 01:17
→ chanel1259: 感多大，英國國會拆解東印度公司就123.240.185.243 12/13 01:17
→ chanel1259: 注定走下坡了123.240.185.243 12/13 01:17
推 chanel1259: 蔣不信任孫就注定要用草包贏少輸多123.240.185.243 12/13 01:19
→ birdy590: 一號作戰是發動時機太晚 不是沒有意義119.14.20.145 12/13 01:24
※ 編輯: monarch0301 (110.28.48.57 臺灣), 12/13/2025 01:24:58
→ birdy590: 畑俊六老早就想打 但是上面一直不支持119.14.20.145 12/13 01:25
推 chanel1259: 蔣繼承孫文最像的一點就是：沒有我123.240.185.243 12/13 01:27
→ chanel1259: 的革命不是真革命123.240.185.243 12/13 01:27
唉 要不是袁世凱順勢逼宮
愛新覺羅如果還要繼續跟革命黨死磕到底
革命黨不知道還要死多少人
從這個角度看真的覺得孫文很北爛
推 chanel1259: 孫貫徹這句話不惜聯俄不顧大本營陳123.240.185.243 12/13 01:29
→ chanel1259: 炯明就是要北伐123.240.185.243 12/13 01:29
※ 編輯: monarch0301 (110.28.48.57 臺灣), 12/13/2025 01:30:59
噓 ko007x: 台灣人只知道孫立人 不知道廖耀湘220.132.144.201 12/13 01:32
→ ko007x: 不過1949年剛撤退來台 官位不小220.132.144.201 12/13 01:33
→ ko007x: 後面幾年也升職 也是你當作沒看見的220.132.144.201 12/13 01:33
推 sbflight: 認真回 派熊式輝接收東北就註定崩盤了143.179.192.152 12/13 01:34
噓 ko007x: 當時東北強硬打下來 國民政府也無法獲得美220.132.144.201 12/13 01:35
→ ko007x: 國支持就是 總之那段時期很多難解之題220.132.144.201 12/13 01:36
→ ko007x: 還有人說換老蔣 事實上 二戰時期結束220.132.144.201 12/13 01:36
→ birdy590: ... 調來台灣就是明升暗降 這也有得講? 119.14.20.145 12/13 01:37
→ ko007x: 整個中國只有老蔣一人有聲望可以壓制軍閥220.132.144.201 12/13 01:37
推 laliga: 一號作戰發動太晚聽起來就像中途島航母炸 36.229.250.167 12/13 01:38
→ laliga: 沉太快一樣。 36.229.250.167 12/13 01:38
→ ko007x: @birdy590 原來當陸軍司令叫名升暗降喔220.132.144.201 12/13 01:38
→ birdy590: 廖耀湘則連逃回台灣的機會都沒有119.14.20.145 12/13 01:39
→ laliga: 既然航母沉了就不該打後面的島嶼爭奪，既36.229.250.167 12/13 01:39
→ laliga: 然陸軍在中國太散了更不該打華南。36.229.250.167 12/13 01:39
→ ko007x: @birdy590 腦袋是用來裝知識不是裝大便的220.132.144.201 12/13 01:40
→ birdy590: 毛: 我們唯一的敵人被杜聿明趕走了119.14.20.145 12/13 01:41
→ ko007x: @birdy590 所以那些只談孫不談廖根本智障220.132.144.201 12/13 01:41
→ birdy590: 那個"陸軍總司令"根本就是個空殼119.14.20.145 12/13 01:41
→ ko007x: 哇! 那你乾脆說賴清德也是空殼好了220.132.144.201 12/13 01:42
→ birdy590: 不知道孫立人被調到台灣負責訓練新兵? 119.14.20.145 12/13 01:42
我覺得現在台灣這個政權應該叫南京國民政府才對
因為嚴格講起來
它已經不是那個用五色旗唱卿雲歌的中華民國了
參眾議院跟國務總理也沒了
除了跟中華民國同名同姓
其他的相同點可能真的並不多
→ birdy590: 他能管的就只有新兵 空頭總司令 119.14.20.145 12/13 01:42
→ ko007x: 連陸軍最高長官都能是空殼 你太強了!!220.132.144.201 12/13 01:42
→ ko007x: 所以腦袋要裝知識 別裝大便220.132.144.201 12/13 01:42
→ birdy590: 不然後來哪支部隊哪場仗是跟他有關的? 119.14.20.145 12/13 01:43
→ birdy590: 原句奉還 119.14.20.145 12/13 01:43
→ birdy590: 毛澤東不用開圖都看的比你清楚 119.14.20.145 12/13 01:43
→ birdy590: 根本沒有指揮權的陸軍總司令好重要啊@@ 119.14.20.145 12/13 01:44
※ 編輯: monarch0301 (110.28.48.57 臺灣), 12/13/2025 01:44:39
→ birdy590: 孫的地位是從大陸丟光光才又開始變重要 119.14.20.145 12/13 01:44
→ birdy590: 然後才是接到本文 所以廖耀湘甚至杜聿明 119.14.20.145 12/13 01:46
→ birdy590: 都因為底下部隊打光就直接從歷史退場了 119.14.20.145 12/13 01:47
推 laliga: 孫來台是負責練新兵，還有安排撤退部隊駐 36.229.250.167 12/13 01:47
→ laliga: 地。 36.229.250.167 12/13 01:47
推 laliga: 大陸赤化關鍵就是日本1944年度一號作戰， 36.229.250.167 12/13 01:50
→ laliga: 這個是關鍵中關鍵。 36.229.250.167 12/13 01:50
→ birdy590: 關鍵是一號作戰沒錯 但主因是國軍打太爛 119.14.20.145 12/13 01:51
→ s111228s: 換誰都一樣，老毛那時候根本開圖在打， 111.71.213.38 12/13 01:52
→ s111228s: 而且毛澤東軍事才能被低估了 111.71.213.38 12/13 01:52
→ laliga: 關鍵是日本可以不要打，保留華北，最後有 36.229.250.167 12/13 01:52
→ birdy590: 爛到小羅斯福決定放推老蔣拉蘇聯進來 119.14.20.145 12/13 01:52
→ laliga: 條件投降，台灣還是日本的 36.229.250.167 12/13 01:52
推 eric61446: 那八億 打不過五十億 加上共產一堆日本 218.35.173.111 12/13 01:52
→ eric61446: 人很正常 218.35.173.111 12/13 01:52
→ birdy590: 對日軍來說不但不是沒用 而是發動的太晚 119.14.20.145 12/13 01:52
→ eric61446: 你打的是蘇日共聯軍 美國還放生 218.35.173.111 12/13 01:53
→ birdy590: 日本哪是沒資源 南洋跟牟田口浪費掉多少 119.14.20.145 12/13 01:53
→ eric61446: 有眼光怎麼可能掉整個中國 218.35.173.111 12/13 01:54
→ laliga: 一號作戰前日本都沒有真正推深戰線，一直 36.229.250.167 12/13 01:54
→ laliga: 維持在武漢會戰後好幾年 36.229.250.167 12/13 01:54
推 sars7125889: 87太多 光他一個人猛有何用 118.232.5.150 12/13 01:55
→ laliga: 長沙、浙贛、宜昌、常德，都是打完退回， 36.229.250.167 12/13 01:56
→ laliga: 這樣華北其實沒有拓展敵後戰場。 36.229.250.167 12/13 01:56
→ laliga: 現在中共說關鍵的敵後戰場，就是一號作戰 36.229.250.167 12/13 01:57
→ laliga: 後空出來的。 36.229.250.167 12/13 01:57
→ birdy590: 那是因為上面不給資源 都在搞絕對國防圈 119.14.20.145 12/13 01:58
→ birdy590: 某方面來說 一號作戰是畑俊六省吃儉用 119.14.20.145 12/13 01:59
→ birdy590: 湊出來一大部份資源 119.14.20.145 12/13 01:59
→ s111228s: 日本太平洋作戰就把自己資源燒光了，就 111.71.213.38 12/13 02:00
推 laliga: 日本本來就該撤出中國，頂多拿華北東北換 36.229.250.167 12/13 02:00
→ s111228s: 算提早發動一號作戰最後還是吐回去 111.71.213.38 12/13 02:00
→ laliga: 些條件 36.229.250.167 12/13 02:01
→ birdy590: 他跟東條上等兵從來就不是一掛的 119.14.20.145 12/13 02:01
→ birdy590: 畑俊六的某些主張和石原莞爾相同 119.14.20.145 12/13 02:02
→ laliga: 會覺得有東北華北再打通東南亞可以翻轉， 36.229.250.167 12/13 02:02
→ laliga: 本身就戰略錯誤，沒有船日本啥都不是，而 36.229.250.167 12/13 02:03
→ laliga: 這些地方都對日本海軍沒啥幫助 36.229.250.167 12/13 02:03
→ birdy590: 反對絕對國防圈的怎麼會想打通東南亞? 119.14.20.145 12/13 02:03
→ birdy590: 一號作戰真正的目的是擠壓國民黨部隊 119.14.20.145 12/13 02:04
→ birdy590: 所以發動的時間愈早反而愈好 119.14.20.145 12/13 02:05
→ laliga: 一號作戰是為了補運東南亞緬甸，因為船被 36.229.250.167 12/13 02:05
→ laliga: 美國打光了 36.229.250.167 12/13 02:05
→ laliga: 或許也想把緬甸駐軍撤回，但是打華南就是 36.229.250.167 12/13 02:07
→ laliga: 蠢 36.229.250.167 12/13 02:07
→ birdy590: 畑俊六腦子裡真正想的跟上面絕對不一樣~ 119.14.20.145 12/13 02:07
→ laliga: 擠壓國民黨可以成功1939崑崙關就應該全上 36.229.250.167 12/13 02:08
→ birdy590: 從他調來就開始計畫了 那時候哪裡有什麼 119.14.20.145 12/13 02:08
→ laliga: 了 36.229.250.167 12/13 02:08
→ birdy590: 打通南洋交通線的需求? 119.14.20.145 12/13 02:09
→ birdy590: 更何況是出自一個自始就反對前進南洋的 119.14.20.145 12/13 02:09
→ laliga: 擠壓國民黨那日軍崑崙關之後又為什麼撤軍 36.229.250.167 12/13 02:10
→ birdy590: 因為上面主導的滿腦子想的都是南洋 119.14.20.145 12/13 02:12
→ birdy590: 連緬甸印度的優先權都排在前面 119.14.20.145 12/13 02:13
推 laliga: 以日本長期發展來看，一號作戰完全可以不 36.229.250.167 12/13 02:13
→ laliga: 打，1944年後觀望就好。 36.229.250.167 12/13 02:13
→ birdy590: 這造成的是中國戰場的軍隊大量被抽換 119.14.20.145 12/13 02:13
→ birdy590: 所以才會一直強調 愈早發動反而是愈好 119.14.20.145 12/13 02:14
→ laliga: 日本只要完整交回華北，蔣應該會讓台灣託 36.229.250.167 12/13 02:15
→ laliga: 管跟琉球一樣。 36.229.250.167 12/13 02:15
→ laliga: 你想講崑崙關後應該不計代價滅了中國，如 36.229.250.167 12/13 02:17
→ laliga: 果這樣現在的日本只會更慘而已 36.229.250.167 12/13 02:17
→ birdy590: 要更慘很難 說不定英美會直接放棄亞洲 119.14.20.145 12/13 02:18
→ laliga: 日本戰後蔣幫了多少不用說，中共成為最大 36.229.250.167 12/13 02:19
→ laliga: 敵人不也就一號作戰搞到自己，一切都是因 36.229.250.167 12/13 02:19
→ laliga: 果。 36.229.250.167 12/13 02:19
→ birdy590: 只要蘇聯進來 老蔣就一定死 日本不重要 119.14.20.145 12/13 02:20
推 laliga: 一下日本滅了中國就贏，一下又日本不重要 36.229.250.167 12/13 02:22
→ birdy590: 日本對"國共內戰"沒那麼重要 119.14.20.145 12/13 02:23
→ laliga: 日本應該走中間路線，最遲在長沙會戰後就 36.229.250.167 12/13 02:23
→ birdy590: 中國先打完 後面的歷史就完全不同了 119.14.20.145 12/13 02:23
→ laliga: 該跟中國停戰了。 36.229.250.167 12/13 02:23
→ birdy590: 一號作戰的最大影響: 小羅斯福放推中國 119.14.20.145 12/13 02:24
→ birdy590: 引進蘇聯力量 但這如果早兩年也不可能 119.14.20.145 12/13 02:24
→ laliga: 滅了中國就跟遊戲一樣破台了？那普魯士佔 36.229.250.167 12/13 02:24
→ laliga: 領巴黎怎麼又退出？ 36.229.250.167 12/13 02:24
→ birdy590: 那個時候蘇聯顧自己都來不及還想亞洲咧 119.14.20.145 12/13 02:25
→ laliga: 所以蘇聯在1940-44年間經歷大變動，日本 36.229.250.167 12/13 02:27
→ laliga: 自然應該在中國戰線停戰觀望。 36.229.250.167 12/13 02:27
→ birdy590: 趕快把中國打完收工 不要亂開戰場是上策 119.14.20.145 12/13 02:27
→ laliga: 就算不撤出也應該戰略收縮，特別是珍珠港 36.229.250.167 12/13 02:28
→ laliga: 後 36.229.250.167 12/13 02:28
→ birdy590: 日本哪裡是沒有資源 南洋耗掉的比中國 119.14.20.145 12/13 02:28
→ birdy590: 多太多了 而且效益低的很可憐 119.14.20.145 12/13 02:28
→ birdy590: 幾十萬大軍到死前連美國人影子都沒看到 119.14.20.145 12/13 02:29
→ laliga: 打完收工只是理想，德國是一路收工但也遇 36.229.250.167 12/13 02:29
→ laliga: 到挪威這種打完不能收工的 36.229.250.167 12/13 02:29
→ birdy590: 有戰略思考的將領沒有贊成絕對國防圈的 119.14.20.145 12/13 02:31
→ laliga: 中國效益有很高嗎，除了東北其他都窮的要 36.229.250.167 12/13 02:31
→ laliga: 死 36.229.250.167 12/13 02:31
推 jimhall: 台灣沒人當兵也是抵抗無望了 42.73.165.23 12/13 02:33
→ jimhall: 整天要別人當兵 但是自己死不上場 42.73.165.23 12/13 02:33
推 laliga: 日本現在新右派早就走李登輝路線，中國當 36.229.250.167 12/13 02:36
→ laliga: 年不該打，打了也該趕快停戰，維持東亞島 36.229.250.167 12/13 02:36
→ laliga: 鏈戰略主動才是日本最大利益，當然也包括 36.229.250.167 12/13 02:36
→ laliga: 台灣。 36.229.250.167 12/13 02:37
→ laliga: 所以整個侵華中，最蠢就一號作戰，打完也 36.229.250.167 12/13 02:38
→ laliga: 完全沒用，還後患無窮。 36.229.250.167 12/13 02:38
推 ab566: 你以為美國人是好人？沒它們的局？ 39.15.33.153 12/13 02:45
→ kuinochi: 怎麼不分析一下其他黨的核心價值223.136.132.255 12/13 03:01
→ KYALUCARD: 孫的指揮層級不足以翻盤 114.38.42.106 12/13 04:31
→ KYALUCARD: 幾個主要參戰國都動員100個師以上 114.38.42.106 12/13 04:33
→ KYALUCARD: 美國陸軍不到100個師 但編制比較大 114.38.42.106 12/13 04:34
推 Virness: 前幾樓說的就是軟禁原因 蔣介石從來都不 61.230.208.239 12/13 04:46
→ Virness: 是好人 他只想扛著抗日大旗 當老大 61.230.208.239 12/13 04:46
→ Virness: 但國民黨最大問題是蔣介石軟禁胡漢民 61.230.208.239 12/13 04:47
→ Virness: 放任蔣的親信貪污 蔣介石默許貪污 61.230.208.239 12/13 04:47
→ Virness: 後來蔣經國查貪到杜月笙 結果人家一句話 61.230.208.239 12/13 04:48
→ Virness: 查我先查四大家族 最後小蔣不了了之 61.230.208.239 12/13 04:48
→ mayokonami: 蔣就不會打仗 沒他操盤老共哪來機會 36.224.167.159 12/13 07:55
→ gn01693664: 三大戰役結束就垃圾時間了 114.137.19.22 12/13 08:59
推 sushi11: 加入就算北伐成功 49.217.56.178 12/13 09:14
推 fz6s: 公高震主而已，老蔣權謀強帶兵不行114.136.137.167 12/13 11:27
→ chunfo: 美國選出共諜總統才是主因 1.171.108.5 12/13 11:33
推 cain07: K就專門內鬥內行人呀 42.70.39.184 12/13 11:38
噓 kaka0426: 皇奴更該死122.118.210.117 12/13 13:27
→ xylinum: 大陸造出核彈的時候 111.80.202.154 12/13 14:43