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如題 常看到歷史課本把孫中山捧成國父 但翻史料卻發現: 康有為常酸孫中山是 只會喊口號的海外浪人 不懂中國現實的革命仔 李鴻章更狠 直接把孫中山罵到狗血淋頭 說他搞革命只會害列強介入 起義失敗爛攤子都官員在收 所以問題來了 康有為是真的覺得革命會亡國? 李鴻章是為了維穩還是單純怕自己位置不保? 還是其實孫中山在當年真的很雷,只是後來成功才被美化? 有沒有清末政治八卦 還是其實三個人根本三條世界線 有卦嗎? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 218.35.166.158 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1765710203.A.2D7.html
bairn: 不然勒,死之前只是廣東其中一個軍閥 111.71.213.9 12/14 19:04
patrick0013: 孫大炮豈是浪得虛名? 42.72.213.127 12/14 19:05
birdy590: 主要就是黃興挺他 不然連吉祥物都當不成 119.14.20.145 12/14 19:06
birdy590: 黃興認為自己是粗人 需要知識份子扛大旗 119.14.20.145 12/14 19:06
kutkin: 你可以想成彭明敏或是許信良 101.8.231.219 12/14 19:07
kutkin: 在民進黨的地位 101.8.231.219 12/14 19:07
birdy590: 那個年代也沒太多選擇 光是喝過洋墨水 119.14.20.145 12/14 19:07
birdy590: 至少名義上就已經贏過 99% 的人 119.14.20.145 12/14 19:08
kutkin: 比較像彭明敏啦,沒有什麼實績 101.8.231.219 12/14 19:08
ayubabbit: 就把孫太神格化 他就一個憤青 1.169.77.14 12/14 19:08
misthide: 革命幾乎跟他沒關係 只是因為黃興是他的 36.227.170.155 12/14 19:09
ayubabbit: 出生就一個窮漁村的小孩 1.169.77.14 12/14 19:09
tm731531: 不然勒 你真以為11次革命都有他阿 118.163.56.149 12/14 19:09
misthide: 狂粉 打贏之後把功勞歸給他而已 36.227.170.155 12/14 19:10
ayubabbit: 但是他就是夠憤青 才能成為精神領袖 1.169.77.14 12/14 19:10
misthide: 類似西方國家"榮耀歸於上帝"的概念 36.227.170.155 12/14 19:10
LYS5566: 事實是從孫中山1894年開始搞革命到 1949 111.240.21.78 12/14 19:10
ayubabbit: 不能因為他不能打就說不行 但也別神話 1.169.77.14 12/14 19:10
gtcb: 真正的偉人是蔣介石 42.72.195.206 12/14 19:11
LYS5566: 中共在國共內戰勝利 中國分裂50年 111.240.21.78 12/14 19:11
birdy590: 黃興是大股 也只有黃興挺 其它幾股勢力 119.14.20.145 12/14 19:13
birdy590: 甚至是直接開幹過 並不是什麼共主身份 119.14.20.145 12/14 19:13
birdy590: 更簡單講 其它人服黃興 但不會服孫大砲 119.14.20.145 12/14 19:14
birdy590: 所以同盟會在孫試圖集權後就形同瓦解 119.14.20.145 12/14 19:14
birdy590: 陶成章就是這樣才會被暗殺 119.14.20.145 12/14 19:15
thesaurus: 因為孫在他們心裡是個投機者 49.217.121.195 12/14 19:16
ayubabbit: 畢竟就是一群8+9啊 哪有可能說服誰就服 1.169.77.14 12/14 19:16
ayubabbit: 但孫就至少喝過洋墨水 1.169.77.14 12/14 19:16
ayubabbit: 所以誰會記得其他人 1.169.77.14 12/14 19:17
ayubabbit: 說到這就很好笑 在政治上孫就個三流 1.169.77.14 12/14 19:18
ayubabbit: 醫生才是他的專業 結果很多人嘴他醫術 1.169.77.14 12/14 19:18
birdy590: 光是要求對他個人效忠, 就有很多人明嗆 119.14.20.145 12/14 19:19
birdy590: 所以連黃興知道以後都直接翻桌 119.14.20.145 12/14 19:20
ayubabbit: 還嘴他蘿莉控 那年代喜歡小孩很怪ㄇ 1.169.77.14 12/14 19:21
ayubabbit: 他最爛的就是政治 1.169.77.14 12/14 19:21
kutkin: 怎麼名字蓋起來很像姓柯的 101.8.231.219 12/14 19:23
kutkin: 醫生才是他的專業 結果很多人嘴他醫術 101.8.231.219 12/14 19:23
birdy590: 他有行醫過?? 119.14.20.145 12/14 19:24
ayubabbit: 應該是有 他有接受相當高的西醫教學 1.169.77.14 12/14 19:24
ayubabbit: 香港名校出生 老師眼中的高徒 1.169.77.14 12/14 19:25
ayubabbit: 只是腦袋燒壞變成憤青 被送去夏威夷 1.169.77.14 12/14 19:25
ayubabbit: 然後又跑回來革命 1.169.77.14 12/14 19:25
u9005205: 成王敗寇.... 42.70.159.23 12/14 19:25
birdy590: 在美國沒照吧 只有很早在澳門行醫過 119.14.20.145 12/14 19:27
birdy590: 雖然是香港畢業 但是在香港也不能行醫 119.14.20.145 12/14 19:27
ayubabbit: 那年代有分那麼細嗎 讀過醫學院就屌打 1.169.77.14 12/14 19:27
ayubabbit: 還是那張照這麼重要 1.169.77.14 12/14 19:27
s999132: 康那個垃圾好意思喔 1.172.24.31 12/14 19:29
fsuhcikt: 康有為最沒資格說吧 42.79.97.133 12/14 19:29
tank44444: 康有為沒資格罵那些吧 122.116.39.42 12/14 19:29
birdy590: 當然有 香港只認英聯邦的學歷 119.14.20.145 12/14 19:30
birdy590: 所以有人質疑他念的那個也不是什麼名校 119.14.20.145 12/14 19:30
tony15899: 康有為在自介嗎 光緒被他害死 125.227.180.7 12/14 19:30
birdy590: 至少不是香港有採認的學歷 119.14.20.145 12/14 19:30
windbomb: 他們保皇派,支持君主立憲制 42.78.108.32 12/14 19:31
historyway: 孫文就只是個醫專畢業的小混混,科考 42.70.124.172 12/14 19:33
historyway: 出身的知識份子當然瞧不起孫文 42.70.124.172 12/14 19:33
tudo0430: 康有為跟李鴻章也不是什麼好東西 49.216.91.20 12/14 19:35
ayubabbit: 孫至少是第一名畢業的 別說那年代 1.169.77.14 12/14 19:37
ayubabbit: 80年前你文化大學畢業也是高材生 1.169.77.14 12/14 19:37
async: 用現在的標準 孫文是勾結美日的漢奸111.242.109.157 12/14 19:37
birdy590: 李敖考證的結果是 那年只有兩個人畢業 119.14.20.145 12/14 19:39
birdy590: 所以醫生這塊還真沒什麼好提的 119.14.20.145 12/14 19:39
birdy590: 光是在香港沒有行醫資格就已經說明一切 119.14.20.145 12/14 19:40
ayubabbit: 華人是有幾個人可以贏他 1.169.77.14 12/14 19:40
wadeedaw: 他們都是擁帝的 42.79.100.89 12/14 19:47
wadeedaw: 雖然不是正史 但可以看看北京法源寺小說 42.79.100.89 12/14 19:48
wadeedaw: 看看清末文人都是什麼心態 42.79.100.89 12/14 19:48
chunfo: 那兩隻都保皇派啊 1.171.108.5 12/14 19:55
fufufugogogo: 黃興才是真正領導中國革命的 孫就 49.218.90.237 12/14 19:56
fufufugogogo: 海外出張嘴 49.218.90.237 12/14 19:57
caity: 康是支持君主立憲吧,那不支持革命正常223.138.122.174 12/14 19:58
fufufugogogo: 康有為想暗殺孫文 還想恢復帝制 49.218.90.237 12/14 20:00
saiboos: 蘿莉控 幹幹未成年 27.52.70.124 12/14 20:10
shine32025: 羅莉控 幹女僕 幹朋友女兒 36.233.35.81 12/14 20:13
shine32025: 誘姦朋友女兒 36.233.35.81 12/14 20:13
g0t24568: 時代造英雄 只能這樣說 114.37.82.89 12/14 20:14
TameFoxx: 孫文這貨當國父真的莫名其妙 111.71.92.107 12/14 20:21
PeterHenson: 康有為才最沒用 有用的叫梁啓超 101.3.46.184 12/14 20:21
NotOtaku: 沒有孫中山,清朝一定被列強瓜分,中國 1.165.173.157 12/14 20:26
NotOtaku: 人世代為奴,各位就是奴隸的小孩 1.165.173.157 12/14 20:26
bb10181128: 孫中山至少成功了 康有為這廢物ㄏㄏ 220.143.14.174 12/14 20:27
birdy590: 毛子才是真的成功了 整碗端走 119.14.20.145 12/14 20:27
Jimmywin: 嘴砲王一個 101.8.224.149 12/14 20:30
PRME: 康有為自己還不是烙跑,笑死 218.172.14.21 12/14 20:37
ai8051: 就比較理想化,且實際上所謂革命成功也是111.254.185.187 12/14 22:05
ai8051: 各山頭紛紛獨立,靠袁世凱北洋穩住大局111.254.185.187 12/14 22:06
ai8051: 但那也是大清自作孽,才逼革命派出頭111.254.185.187 12/14 22:07
YJM1106: 無論如何正史贏家就是他了 39.12.106.50 12/14 22:11
luismars: 康有為自己也是個爛咖吧...納妾又蓄產 60.198.73.134 12/14 22:42
luismars: 他根本就只想王朝更迭變成另一個權貴 60.198.73.134 12/14 22:43
njpbjp6: 李鴻章講孫 沒什麼意見 立場不同,康就真 101.12.86.16 12/14 22:44
njpbjp6: 的很好笑了,弄來的錢都進他自己口袋 101.12.86.16 12/14 22:44
WuZun: 一盤硬整後來靠共才成的啊 172.56.107.212 12/14 23:00
shala: 香港西醫書院算什麼鬼名校,笑話 65.49.68.64 12/15 00:02
mttsaimark: 康、梁就是兩名騙子 114.36.22.27 12/15 00:40
FadOut: 兩個封建腦的古人意見很重要嗎?101.138.124.126 12/15 00:58
rnunmnnvvw: 你以為孫大炮叫假的嗎 就只會出一張嘴 1.170.121.38 12/15 02:12
rnunmnnvvw: 讓人家去死而已啊 1.170.121.38 12/15 02:12
rnunmnnvvw: 重讀一遍歷史武昌起義就是偶然 跟孫中 1.170.121.38 12/15 02:13
rnunmnnvvw: 山什麼關係?最後還不是靠新軍的武力 1.170.121.38 12/15 02:14
rnunmnnvvw: 才成功 1.170.121.38 12/15 02:14
apple00: 看死前做啥就知道了 康有為跑到國外挪用 42.70.72.189 12/15 07:14
apple00: 革命款買房納妾 孫中山癌症末期死前人在 42.70.72.189 12/15 07:14
apple00: 黃埔準備北伐 42.70.72.189 12/15 07:14
dodobaho: 你有想過老蔣幹嘛要在陳烱叛變時去救他 27.51.152.139 12/15 07:47
dodobaho: 嗎?人家在史上好歹被推過第一任大總統 27.51.152.139 12/15 07:47
dodobaho: ,絕對不是像鄉民說的不是什麼咖 27.51.152.139 12/15 07:47
dodobaho: 一個手上沒兵的人能搞成這樣,這是傳奇 27.51.152.139 12/15 07:50
dodobaho: 了 27.51.152.139 12/15 07:50
tf010714: 康有為只是想賺大錢吧223.139.228.204 12/15 08:24
BernieWisman: 單純立場不同 但康真的沒資格說孫 111.71.46.44 12/15 11:14
ssccg: 事實啊,後來中華民國能成立,靠的是袁世凱218.211.167.224 12/15 14:18
ssccg: 跟清廷談好,得到列強承認218.211.167.224 12/15 14:18
ssccg: 照孫的玩法,革命後就是變列強瓜分領土218.211.167.224 12/15 14:19
ssccg: 結果孫還輸不起,直接當外國勢力代表218.211.167.224 12/15 14:20
ssccg: 當然罵孫罵得對,不代表康有為有比較好218.211.167.224 12/15 14:21
daye2012: 孫文引進蘇聯,讓中國多死幾億人 110.30.104.32 12/15 16:24