[問卦] 如果烏克蘭一開始放棄？

[chen96374 (北極星的鼻涕)]

欸

活到30歲之後 其實要衡量的層面更廣

我是說如果以個人的立場

例如遇到行車糾紛 就要考慮

我出拳下去 會不會吃官司

扁下去很爽 但是後續就會考慮

會不會影響到工作 會不會留前科

會不會遇到瘋子 之後一直被騷擾

但是如果以檢舉的方式

或者息事寧人的方式

當天好好去上班 可能人生持續美好

所謂幸福者讓路就是這樣

套用到烏克蘭 如果一開始就放棄加入北約

戰爭是否一開始就不會開始

雖然在大國之間 確實沒有多少空間可以折衝

不過搞到人財兩失 國土都稱為焦土

最後的選擇還是跟一開始不想要的選項

完全沒有好處

最後回到個人 成年人在做一件事情的時候

要考慮 這件事對我有沒有好處

這件事情 對我有沒有壞處

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 218.164.144.47 (臺灣)
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推 AustinRivers: 太早放棄美國會少很多好處
推 pigwannafly: 雖然屈辱但至少很多人會活著
推 dear133: 牽扯到鄰國
→ dear133: 牽扯歷史定義
推 jarry1007: 美國搞2014年的廣場政變就是要烏克蘭
→ jarry1007: 加入北約呀 不加入北約那不是白政變了
→ jarry1007: ？
→ dear133: 誰有能源誰大聲
→ gy206578: 這樣要選舉那群既得利益者撈不到好處
推 Grandslammmm: 會想這麼多就不會當小丑了
→ johnhmj: 烏克蘭當初投降做個懦夫至少不會死人
不需要投降 只要宣布不加入北約  戰爭是否..
孫子兵法核心就是不要輸
不是教你打贏 但是不輸就是贏啊..
※ 編輯: chen96374 (218.164.144.47 臺灣), 12/15/2025 06:28:38
推 jarry1007: 伊斯坦堡談判時 俄願意退回原邊界 條
→ jarry1007: 件是烏東自治 放棄加入北約 克里米亞
→ jarry1007: 主權挌置 這麼好的條件都不要 追悔莫
→ jarry1007: 及
推 jobli: 相信美國的都亡國了
推 webster1112: 早該把蔣介石抓出來刨棺鞭屍 !!!
→ webster1112: 小蔣這千古罪人 !!
→ mopigou: 就上一任烏克蘭總統阿,還被罵到下台
→ ryan0222: 傻孩子,一切都沒有回頭路的,敢這樣做,
→ ryan0222: 就是同路人,同路人就是死人,歷史的車輪
→ ryan0222: ,是無法被阻擋的
→ ryan0222: 烏克蘭,台灣的消滅,本來就是歷史的必然
推 bicedb: 好笑的是被騙去當傭兵的
推 qq260: 相信老美的下場
噓 likeyousmile: 不加入北約沒用呀，找其他理由。普
→ likeyousmile: 丁說“前蘇聯國家都不是獨立國家，
→ likeyousmile: 不存在”忘了嗎？
→ likeyousmile: 惹如波海三國等很不爽
→ likeyousmile: 北約也是藉口。北約有要入侵世界第
→ likeyousmile: 一大核武國嗎？連北韓這不到雙位數
→ likeyousmile: 核武的，都沒要入侵了。何況三位數
→ likeyousmile: 的？
→ likeyousmile: 更正，四位數
推 mightshowgun: 你要帶入時間來看 不是什麼一開始就
→ mightshowgun: 放棄
→ mightshowgun: 22年2月開打到三月中間 一邊打 一邊
→ mightshowgun: 談 起初以為基輔撐不久所以俄羅斯不
→ mightshowgun: 給談 後面撐下來換烏克蘭不想談
推 bicedb: 不可能，烏克蘭那時候的極右翼已經玩瘋了
→ mightshowgun: 如果一開始基輔保衛戰撐住 同意直接
→ mightshowgun: 放棄加入北約 保持永久中立那不算孬
→ mightshowgun:
推 x19005: 少死很多人
→ pradakiss: 被忽悠當前線看門狗還咬人就只能被揍
推 dodobaho: 12樓說的沒錯啊
→ dodobaho: 像初始那麼好的條件，今天是絕不可能了
→ dodobaho: 開打前的條件一定是最優的，除非你最後
→ syldsk: 現在的新聞就是放馬後砲說當初應該加入，
→ syldsk: 然後還是天天炸基輔
→ dodobaho: 贏。
推 w08445566: 相信美國的都會亡國 結果論就是如此
→ w08445566: 只要避免這個阿萊 就是要政黨輪替
→ w08445566: 自己想
→ w08445566: 發手冊 買軍購 提高免疫標準 真的只差
→ w08445566: 沒學韓國而已
推 marke18: QQ
推 safyrose: 沒那麼簡單 要放棄的總統會被美國弄掉
→ iPhoneX: 烏克蘭是難講 如果直接投降被併吞
→ iPhoneX: 再來幾年就是被徵召去打北約
→ zerhbbo78: 烏東這塊肉還是要給大概就財損 但人活
→ safyrose: 可以控制媒體 控制政客 哪來的如果
推 tsp870197: 這樣美國就不能合法搶錢了
→ safyrose: 看斯拉夫人選猶太人總統開戰很好笑
→ safyrose: 看馬蔡賴等歷屆都是綠卡家族就笑不出來
→ machiusheng: 布丁一開始是要和談的 敗登不准司機
→ machiusheng: 去談
→ mapulcatt: 不加北約我不認為俄會沒事打烏啦
→ mapulcatt: 賣能源給歐洲經過烏就最方便 烏乖乖當
→ mapulcatt: 緩衝的話 把他打爛幹嘛 找自己麻煩？
推 katanakiller: 要打隨便都有理由打 乾脆說直接加入
→ GGdong: 如果有一開始放棄的智慧就不會去碰北約這
→ katanakiller: 俄國算了
→ GGdong: 個導火線
推 doubi: 一開始就放棄，烏俄都會少死很多人哦
推 asiaking5566: 美國當時急需美元潮汐 肯定得打的
→ milleniue: 可以參考白俄啊XDD
→ NotOtaku: 烏克蘭本來就是國家，俄國也沒想統一，
→ NotOtaku: 是小澤走法西斯路線清掃烏東俄裔讓俄國
→ NotOtaku: 不爽
→ milleniue: 開戰到現在白俄也沒被抓去前線當砲灰啊
→ milleniue: 烏走加入北約、清洗俄裔、去俄反俄路線
→ milleniue: 給俄那麼多理由打就單純自己蠢
→ mapulcatt: 對啊 有白俄當對照組 為什麼要一直講
→ mapulcatt: 不加北約也會打
→ mapulcatt: 烏東確實是另一個問題 但是保持在烏克
→ mapulcatt: 蘭的內政的話 俄也不可能公然出手
推 w08445566: 所以還在妄想美國幫忙 笑死 川普是商
→ w08445566: 人 往美國靠以為會幫你嗎
→ AIRWAY1021: 就算宣布不加北約，還是會以保護頓巴
→ AIRWAY1021: 斯地區俄裔為理由攻擊。當初佔領克里
→ AIRWAY1021: 米亞就純因為戰略考量這私心，跟有沒
→ AIRWAY1021: 有加北約沒關係。
推 leo125160909: 有工作有家庭才真的覺得生命無價
→ HappyKH: 覺得不說加入北約俄羅斯就不會動手，邏輯
→ HappyKH: 有問題
推 s90011: 那些高層其實一開始就知道加入北約會開打
→ s90011: 他們故意的，烏克蘭政府也只是美國的傀儡
→ s90011: 那時有很多外交專家就說，不加入北約
→ s90011: 俄羅斯可能還要再十年才會開打
→ s90011: 加入就是馬上開打
推 k1k1832002: 感覺一堆人都不知道加入北約是被寫入
→ neoa01: 是為什麼選司機吧，就跟台灣選賴清德一樣
→ k1k1832002: 憲法的東西
推 JF5385: 當時俄烏沒打就變台海打了
→ s90011: 烏克蘭自從2013年廣場革命後就是傀儡政府
→ s90011: 美國說甚麼就是甚麼
→ s90011: 要怪只能怪烏克蘭人當初太傻看不出來
→ k1k1832002: 早在六年前就打下那根戰禍之釘
→ mapulcatt: 川普沒選輸拜登的話 烏俄這邊當初應該
→ mapulcatt: 是不會開 畢竟川普是想聯俄抗中的
噓 npkalala: 自干五這麼早上工，越來越不人道了
→ mapulcatt: 只是那個世界線搞不好就是台海了
噓 KKZO: 歷史沒學好 綏靖政策對極權國家沒屁用
→ mapulcatt: 白俄：是ㄛ（挖鼻
推 gn01246204: 戲子無情
→ kululualex: 一開始不放棄核武就好了，美國經濟制
→ kululualex: 裁就靠向中國，反正戰爭爆發之前也是
→ kululualex: 親中，錯就錯在相信中俄會保護他們放
→ kululualex: 棄自己武裝。
→ KriegsWolf: 在這樣局面下，克里米亞可能最大贏家
→ KriegsWolf: 了，損失最少
→ mapulcatt: 又賴給中俄 俄國的但書是烏克蘭永久中
→ mapulcatt: 立 中國則根本沒簽 背棄責任的只有美國
推 pipida00: 貪污的那一群拿得都是好處
推 efkfkp: 笑死，烏克蘭一開始放棄就是小澤飛美國成
→ efkfkp: 立流亡政府，然後戰場前線變成芬蘭北歐三
→ efkfkp: 小國，一樣會打只是前線炮灰從北韓兵烏克
→ efkfkp: 蘭兵，最後平民一樣打仗啊，你們的聖帝普
→ efkfkp: 丁最近表態說了要打到恢復蘇聯國界，所有
→ efkfkp: 前華約國家都要自己投降否則就是挑釁懂嗎w
→ efkfkp: 炮灰就是炮灰不用妄想投降就不用打，前國
→ efkfkp: 民黨軍在韓戰中的位置就是你的應許之地
推 scm4ni: 就換波蘭 波羅的海三小國 換個名稱發動戰
→ scm4ni: 爭而已 總有人要辱俄的
→ chenweichih: 推一樓
→ scm4ni: 歐洲都乖乖躺好 沒那個實力還想跟普丁大
→ scm4ni: 帝挑釁
推 Dheroblood: 就應該效仿汪精衛的
推 lorhokok: 美國會少賺很多錢
→ ibetitisnot: 當美國的盟友是致命的
推 smallkop: 對國民沒好處但個人有
→ seou: 美國會賺太少
推 kelvin1105: 割地賠款 但美國爸爸沒錢賺
推 chrischiu: 2014放棄過一次啦
→ hanabidsca: 無血開城，那就直接滅國，哪只是割地
→ gn02118620: 沒什麼屈辱啊 現在的屈辱是之前的10
→ gn02118620: 倍
→ Underline: 其他國家會逼他打
→ mapulcatt: 滅國就滅國啊 國家從來都不該先於人民
推 debris: 至少人會活著
→ WarIII: 改朝換代這個華人熟的很
→ WarIII: 西班牙人來了 荷蘭人來 鄭成功來了 日本
→ WarIII: 人來了 蔣光頭來了 台灣是用土地寫歷史
→ WarIII: 上面的政權來來去去 最後還是土地跟活在
→ WarIII: 上面的人民 蔣光頭1.0都經歷過了 不就2.
→ WarIII: 0而已 跟台灣成廢土比不難選
推 bart102617: 對強大的人不要挑釁要屈服就對了
→ WarIII: 善用國際局面還不一定是2.0 這個還有很多
→ WarIII: 變數
推 mazznia: 澤倫斯基是和平派主張親俄，換成台灣就
→ mazznia: 是投給國民黨才會戰爭
→ WarIII: 不然美國就不會搞一個台灣主權未定論 讓
→ WarIII: 大國去拉扯吧 不要自己入局就好 保持人畜
→ WarIII: 無害 無論最後誰拉扯贏 局面比較有保底
→ mazznia: 一開始就給人好欺負的態度，俄羅斯不打
→ mazznia: 你打誰，繼續投給國民黨弱化國防討打呀
→ mazznia: ，還敢反觀烏克蘭
→ WarIII: 澤倫就是賴清德 偶爾講講大公司併吞小公
→ mazznia: 你看司機最好被打才在抗俄，要不是歐美
→ WarIII: 司 台灣可以幫助中國改善經濟而已 說一套
→ mazznia: 輸血現在整個烏克蘭就從地圖上消失了
→ WarIII: 做一套 還想洗啊
推 gjo3i: 原來澤親俄喔！原來喊加入北約是親俄的部
→ gjo3i: 分喔，當人家白癡
推 kelvin1105: 好奇怪明明是民進黨執政後戰爭風險飆
→ mazznia: 澤論跟賴清德完全不同，司機是一開始就
→ kelvin1105: 升，怎麼有人會講投國民黨才會打仗
→ mazznia: 親俄弱化國防，二個根本完全想法硬要洗
→ gjo3i: 你總統已經告訴你2027要準備戰爭了，還想
→ gjo3i: 推給國民黨，你活在平行世界嗎
→ WarIII: 選前說選我最不會打仗 選後中共2027武統
→ WarIII:  都自己嘴巴說的
→ mazznia: 加入北約本來就是烏克蘭的基本國策，換
→ mazznia: 誰上來也是會討論，但澤倫就是親俄和平
→ mazznia: 派跟國民黨立場一樣不用在顛倒是非了
→ mazznia: 只是看八卦中國人硬把司機洗成跟賴清德
→ mazznia: 一樣在那顛倒是非，司機立場一開始就是
→ mazznia: 跟國民黨一樣親俄和談才會被入侵啦，
→ mazznia: 誰在想推給國民黨，澤輪就是親俄派立場
→ mazznia: 本來就跟國民黨一樣，你們這群網軍硬要
→ mazznia: 洗賴清德跟他一樣在顛倒是非
→ mazznia: 網路一堆文章這邊八卦負責散佈假消息用
→ mazznia: 的嗎
→ mazznia: 黑的要洗成白的，指鹿為馬
推 gobo: 喔喔喔現在憨鳥開始在洗澤倫斯基是國民黨了
→ gobo: 喔？局勢對自己不利就開始甩鍋欸，所以亞洲
→ gobo: 澤倫斯基是柯文哲還是侯友宜啊？
→ mazznia: 本來就是國民黨派的有什麼疑問
→ andre9: 跟台灣很像阿 一部分的人不想打被逼著上\
推 alex01: 俄國極度言而無信
→ mazznia: 司機整天在哪親俄和談，俄羅斯入侵前幾
→ andre9: 結果大家死光光 憨鳥不打叫別人打一樣
→ mazznia: 天美軍一直示警還在不信
→ alex01: 不加入北約也會被其他理由打的
→ andre9: 然後主戰派也是愛找千百種理由
→ andre9: 死了還拍拍手
→ tim910282: 少死十萬人，現在死者親屬聽到老闆這
→ tim910282: 樣說搞不好會爆氣
推 alex01: 有些人比llm幻覺還嚴重
→ alex01: 真他媽弱智
推 MartinTW: 美國不同意
→ mazznia: 當初日本侵華盧溝橋事變也是隨便找個理
→ mazznia: 由就開戰了
→ mazznia: 現在就已經知道中國很高機率會打了還在
→ mazznia: 投給國民黨弱化國防，以為再出一個澤輪
→ mazznia: 司機就不好被打嗎
推 Seckel: 烤率後續？ 路上的+9每個都爽歪歪。守法才
→ Seckel: 87吧
→ mazznia: 整天想親中和談久不會被打，看看澤輪司
→ mazznia: 機就是你們國民黨的下場啦，還在推給賴
→ mazznia: 清德
推 pttabs: 一開始死到高層的王八蛋或是相關人士，應
→ pttabs: 該就不會這麼堅持了，死了這麼多老百姓，
→ pttabs: 結果幹你娘的王八蛋回到原點，那些人都白
→ pttabs: 死了
→ mazznia: 笑死，發現洗不動司機改洗基層死的都是
→ mazznia: 無辜的，發動戰爭的就是中國不取靠北他
→ mazznia: 靠北抵抗的人幹嘛？你被強盜搶劫有槍可
→ mazznia: 以反抗然後是反抗的問題喔，整天洗一堆
→ mazznia: 有的沒有就是不靠北中國，言外之意是不
→ mazznia: 是想滑坡快點投降就不用為高層死人了對
→ mazznia: 不對
噓 billaz123: 風向文
→ sasado: 台灣還更慘，就算多了1.25兆軍購，有誰覺
→ sasado: 得台灣能戰勝中國
→ mazznia: 真不想面對戰爭很容易，台灣資產現在賣
→ mazznia: 一賣移民歐美日，再不然移民中國也行，
→ mazznia: 台灣移民中國是世界上最容易的，過去當
→ mazznia: 大爺不好嗎
→ mazznia: 真的不用賴在台灣不走一直靠北為何不投
→ mazznia: 降的人
→ mazznia: 沒人強迫你留下
噓 Jacky4939112: 事後檢舉被公務員洩漏個資一樣被潑
→ Jacky4939112: 油漆 要確定欸
推 andre9: 乞丐趕廟公 我就是無賴 這就是憨鳥
推 coolcat2p: 美國故意在背後搞的，跟某黨一樣
噓 a123zyx: 講的像是自己30歲多厲害一樣
→ mr2gts: 你這是結果論 如果今天烏打退俄 你是不是
→ mr2gts: 又有另一種如果了
推 air1007: 一開始放棄對不對我不知道，我只知道這
→ air1007: 場戰爭就是讓大家都知道邱吉爾是幹話王
推 hellohayeah: 俄羅斯會換個藉口照打
推 taylorabc: 八卦版也試試看直接放棄挑釁民進黨
→ b8523027: 放棄就不會被霸凌嗎，你可以去當教育部
推 hsnujuju: 最聽美國話的不是分裂就是亡國
噓 SkyIsMyLimit: 426不要裝台灣人了啦 滾回牆內
推 youzi1114: 你怎麼知道人財兩失？
推 what1026: 怎麼不說一開始就是美俄講好的 要瓜分
→ what1026: 烏克蘭 則倫斯基還是猶太人ㄟ
→ luismars: 對...以前拿U型鎖"處理過"擦撞 XD
推 sxman: 一開始沒打算加入還是被打怎辦 你要幫坦嗎
推 Mycow: 你少考慮一個出拳下去被痛扁的可能性
→ daye2012: 那時候，歐美都覺得會贏....
→ milleniue: 都打到這地步了就不用幻想如果當初打贏