Re: [問卦] 如果烏克蘭一開始放棄？

[randyhwa (小康)]

烏克蘭是湊了很多的開戰條件才開戰的。

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一：內部分裂矛盾
2014他們把親俄的總統用革命罷免掉，後面開始；國內親俄親歐的矛盾一直在升級，但是親歐派越來越強，因為背後歐美資源跟錢就是比較多。

二：國內一直推動「去俄化」
這包含去迫害和出征一些喜歡俄羅斯或是主張和俄羅斯友好的人、封鎖關掉一些親俄的媒體、把一些談和平或是談判的某黑成俄羅斯同路人等等
而且他們是真的有抓有殺有血洗，有興趣可以查一下亞速營屠殺平民這東西。

三：俄歐關係
俄羅斯後期跟歐盟越來越好，進一步導致烏克蘭和美國的不安；當時俄羅斯已經透過北溪的管線成為許多歐盟國家的能源最大進口國、也出口很多天然資源食物去歐洲。
而一旦俄羅斯跟歐洲好上，那北約存在就會變的沒有意義。所以最緊張當然就是美國；因為會失去對歐洲的控制，於是煽動烏克蘭去弄爛歐洲跟老俄的關係。

四：加入北約
你說的部分加入北約，但是這個要求其實2012-13年烏克蘭就在講了，但其實歐盟頭德國梅克爾跟幾任美國總統都很理性，知道這個是俄羅斯的紅線。
所以有共識沒有給烏克蘭希望。

五：拜登
拜登上台加上梅克爾也退休了。如果是川普這場仗大概率打不起來，拜登那時候就是給了司機很多幻想，包含喊「美國會出兵」「烏克蘭必勝」「支持烏克蘭加入北約」「援助烏克蘭金錢和彈藥」等等
讓烏克蘭覺得背後有歐美，老俄不敢幹我的；所以愈發激進，你去看開戰前基輔的街坊就知道，問10個人大概9個都說不會打。

而拜登就是冷戰思維的老人家
喜歡用「拉幫結派」「圍點打援」去削弱美國的可能潛在對手（甚至自己人）
用第一島鏈弄老共
用歐盟北約弄老俄

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結論
烏克蘭是自己一步一步走到戰爭的，其實有千百個機會可以懸崖勒馬。

結果來看
烏克蘭70以下16歲以上的男性幾乎死光（三代男性）。
最精華的國土（黑土區跟工業區）還有港口已經被佔領，未來經濟基本上一坨。
要終戰就要簽不平等條約，簽下去未來世代都是美國跟那些能源和糧食跨國大企業的奴隸。
不簽  就繼續打  打到什麼都不剩  榮耀歸烏克蘭 QQ

真的是不勝唏噓啊

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→ william456: 校長每一項都中
→ william456: 2027穩了
推 peterwu4: 用陰謀論好理解也簡化，就是它們被美國
→ peterwu4: 選中惹…
→ peterwu4: 到今天是不是至少已經有兩次停火談判的
→ todd7788: 台灣亞述營 綠色納稅搞陸配
→ peterwu4: 努力了？ 但，是不是無法改變烏克蘭要戰
推 AustinRivers: 林飛帆表示
→ peterwu4: 到最後一兵一卒的命運？
→ mapulcatt: 勿忘英國強森
→ AustinRivers: 烏克蘭是不是也有人拿美國基金會贊
→ AustinRivers: 助的資源
推 jumpjumpp: 看白癡軍武板還在講俄就是要侵略
→ jumpjumpp: 在那邊洗記憶 說是親俄才被侵略 智障
推 Mayfly: 我記得澤連司機上台的時候，被認為是親鵝
→ Mayfly: 派欸
推 gn02118620: 四錯了 是小布希就開始推烏克蘭跟喬治
→ gn02118620: 亞加入北約 然後 然後喬治亞就被揍了
→ gn02118620: 之後烏克蘭不敢作妖 直到2014政變+克
→ gn02118620: 里米亞入侵 烏克蘭基本上就開始一面
→ gn02118620: 倒要加入北約
→ jma306: ( 我記得澤連司機上台的時候，被認為是..)
→ jma306:  我還記得黃暐翰舔馬
→ jma306: 記得有啥用
→ machiusheng: 40%：免驚 台灣有路燈營
→ jma306:    小馬可仕當選時  一堆人也說他是親中派
→ jma306: 說他會延續同黨的杜特帝路線
→ jma306:  美國是全世界最會收買人的國家
→ jma306:   只要你肯貪  就能滿足名利
→ jma306:  況且馬可仕家族海外鉅款被美國扣押
→ jma306: 聽美國的話  就有機會解凍扣押
→ mrcat: 的確，俄歐早前關係改善明明是好的發展
噓 hard9977: 党：我大呆丸國威武
→ mrcat: 就有人求戰得戰
噓 mazznia: 澤輪司機表示原來我是主戰派的？？？？
→ mazznia: 烏克蘭被入侵前幾天我還不相信美軍耶，
→ mazznia: 忘記真會洗，黑的要洗成白的
→ mazznia: 澤輪就是親俄派沒錯呀，不要以為他最後
→ mazznia: 有抵抗就不是
→ mazznia: 結果通篇不檢討發起戰爭的中國
推 omfg5487: 檢討受害者？？