Re: [新聞] 顧立雄激動：包商只要符合規定 我不需

[zhxl (武裝肥宅)]

※ 引述《loechen (愛發呆)》之銘言
: 1.媒體來源:
: 聯合新聞網
: 2.記者署名:
: 程嘉文
: 3.完整新聞標題:
: 顧立雄激動：包商只要符合規定 我不需要管名字與地址
: 4.完整新聞內文:
: 針對福麥公司承攬國軍炸藥採購案，立院外交國防委員會今天安排國防部進行專案報告。
國
: 防部長顧立雄有備而來，會前接受媒體訪問時，就主動提高聲調強調：國防部對類似的採
購
: 案，過去廿年都是同樣的規定。只要廠商有資格從事國際貿易，能夠取得產地國輸出許可
，
: 按規定繳納押標金與履約保證金，產品品質經得起檢驗，「我們不需要去管公司叫什麼名
字
: ，不需要管它登記在什麼地方！」
: 顧立雄說，採購火藥原物料的重點，是最後能不能履約，以及國防部權益如何維護。包商
要
: 能取得火藥原物料，必須取得當地政府的輸出許可的證明文件，必須繳交原廠的證明文件
，
: 取得經濟部的進出口同意，運抵台灣還要經過國軍專業單位的品質檢驗，這些通過之後，
包
: 商才能夠拿得到錢，如果沒通過，就沒有辦法拿到錢。包商願意來投標，就要繳交預算金
額
: 的3%。得標之後，他要繳交預算金額5%作為履約保證金。一旦沒法取得相關證明文件，或
是
: 通不過品質檢驗，就會面臨被解約、沒收履約保證金，還要停權。「我們這時候有需要付
出
: 一毛錢嗎？沒有啊。」
: 顧立雄也說，標案採購的是火藥的原物料，只要能夠運抵台灣，國防部的專業單位會協同
押
: 運，這和武器裝備的軍售不同。
: 5.完整新聞連結 (或短網址)不可用YAHOO、LINE、MSN等轉載媒體:
: https://udn.com/news/story/10930/9203288
: 6.備註:
: 激動的國防部長


阿肥分享一下自己在政府機關當採購人員的心得啦，像這種首長重視的採購案或是巨額採購
（財物採購金額逾新台幣一億），不會丟給一個承辦人負責，依據採購法第十一條“應”成
立「採購工作及審查小組」，由一級主管牽頭張羅一整個Team來執行。

人說萬事起頭難，這種金額破億的採購案規格是最難弄的，不可能去採購網下載範本來抄，
也不可以請廠商代寫規格（有違採購法），採購工作小組便會開始議定規格對該案進行可行
性評估，廠商是否有能力供貨？有幾間廠商有這能力？規格是否綁標或是圖利特定廠商？以
上都是討論檢核的標準。另外，案情較複雜的案子通常還會公開徵求廠商提供資料，以利機
關能更好的擬定規格。

規格擬定好之後，採購工作小組就會討論是否要限定廠商的特殊資格（投標廠商資格與特殊
或巨額採購認定標準），通常巨額採購的案子都會要求廠商有特定的實績以及相當財力的限
制，目的是為了篩選更合適的廠商，不然隨便阿貓阿狗的廠商都能來投標。巨額採購絕大多
數都是採最有利標（需經評選）， 由評選委員評分來決出優勝廠商這樣更客觀公平，若所
有廠商都不符需求那就不合格流標，寧缺勿濫，就算是單純的財物案也可以要求廠商提出創
意回饋。

如果我是採購稽核委員大概會提這幾個問題：
1.為何本案採最低標而非採最有利標？
2.是否有成立採購工作小組？規格是否經過可行性評估？
3.為何沒限制廠商的投標資格？


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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1765774246.A.94E.html
→ EXIONG: 欸嘿我就是要給人頭公司外包呀 怎麼樣怎麼
→ EXIONG: 樣
推 hayato110224: 像你這種人材明天土城報到
推 Marty: 事情一開始就講過了 投標資格亂綁是違法的
→ Marty: 顧立雄要清楚說明一下 投標怎麼怎麼訂的
→ Marty: 怎麼會訂成 連小吃店都可以來投標
→ Marty: 而且這是加起來十幾億的案子 都不用審欸
推 yangweiisi: 資格標怎麼訂的，要不要說明一下？
→ yangweiisi: 這些阿里不達的公司是怎麼符合資格標
→ yangweiisi: 的規定呢？
→ cczx123123: 反正出事都是找專員扛而已
推 yang0623: 就算人家都符合你們也會說有暗盤 呵呵
→ yang0623: 反正這邊不討論事實 「我感覺」就可以
推 asmp: 炸藥這種東西很單純，沒有採用最有利標評選
→ asmp: 的必要，畢竟無法提出更會炸的東西。
推 Marty: 欸不是 小吃店 資本額幾百萬 標十幾億案子
→ Marty: 哪有可能"都符合"
→ Marty: 如果都符合 那就是資格亂訂 一樣違法
噓 cwchang2100: 只要表面符合規定,愛怎麼撈,就怎麼撈
推 guardangle: 希望你家沒有水錶
推 aleventy: 這種就是ㄧ查就完蛋的案子，通常都封存3
→ Marty: 資格低到小吃店都能標 結果只有一家來標
→ aleventy: 0年
→ Marty: 你要說沒有鬼 沒有貪 誰要信??
推 ATNB: 你這種就是會被抓進去土城羈押的問法
→ simonohmygod: 最有利標+限制招標 會被講圖利廠商
推 hsiang1049: 幹
推 st9061204: 問太多會進土城喔
推 yjason: 哈哈哈 政府標案不用查核審查的喔 笑死
→ rb79: 台灣現在最可悲就這點 照規矩審標案的會被照
→ rb79: 廠商量身訂做規格的手套仔送到土城
→ fastevil: 裁判球員都是自己人，撈到爽
推 Frezzy9972: 現在法律參考用的，要引用前先搞清楚
→ Frezzy9972: 自己有沒有黨證
推 sbflight: 菌炎又要升官囉
推 gamixxxx: 這幾案是最低價標？
推 xfaw4d35t: 長官說不用管 誰敢雞婆
推 Mradult: 比優秀更優秀的公務員，現在是貪污被告
推 windcounter: 民進黨邪教徒：喊台灣價值 就可以啦
推 p1227426: 村頭劉寡婦也能投標
推 Resheph: 內部怎麼搞我不過問，結果是我要的就可
推 kangchan: 廠商沒經厭 承辦人心臟也是大顆
→ a83111444: 大家都在疑惑這個標準就DPP裝傻
推 marke18: QQ
推 andyboy0428: 所以開會的人都是自己人啊
推 turbomons: 給一個人弄 出事記個申誡就好 避免
→ turbomons: 波及太多人
推 kanokazurin: 感覺起來就是規範訂的很寬鬆 也沒要
→ kanokazurin: 求廠商特殊資格 不過投標廠商只有一
→ kanokazurin: 家也是很奇怪 有興趣的廠商應該不會
→ kanokazurin: 少 但它都公開招標了也沒辦法質疑
推 rainbowcrash: 巨額採購還用最低標本來就很少見，
→ GABA: 鳥:藍白網軍肆虐
→ rainbowcrash: 最有利標好歹要請委員演一下，沒想
→ rainbowcrash: 到國防部演都不演
→ jkhz: 整個政府都外包給馬維拉了，什麼都馬的錯
推 gamixxxx: 鉅額最低價標？還只有一家投標？這誰信
推 lyxiang: 你這樣質疑就妨礙國防，我們處境艱難的
推 swxx: 你這些是正常的流程，但是有黨證就……
→ Redchain: 這樣死就只會死一個（承辦），而不是整
→ Redchain: 個小組加首長都下去，他們會說窩不知道
推 achun1212: 怎麼知道規格是廠商代寫?你知我知獨眼
→ achun1212: 知?不說誰知道?
推 BT5026: 有道理
→ achun1212: 稽核委員遇到綠色就縮了吧 哪敢問
→ Redchain: 用最有利標/異質採購好歹跑個過場走評選
→ Redchain: ，現在採購真的是越來越便民了呢？工程
推 coffee112: 阿肥 你是不是想要...
→ Redchain: 會敢拿這件來當優良操作案例宣導各單位
→ Redchain: 嗎？
推 saiboos: 部長都說符合規定了 再問就告
推 KIKK: 這樣的廠商可以自己跟美國談到炸藥....你認
→ KIKK: 真？
噓 vvnbear: 不同意還想當稽核委員？？你當綠色吃素
→ vvnbear: 的
→ shin0924: 所以那些高官真的zzz
推 PeaceBoy: 你這些話有抗中保台重要嗎
推 parappa: 採購法是拿來辦基層公務員用的
→ parappa: 有黨證想怎麼買都行
推 msin: 沒辦法講給吃綠色大便的人，他們都會相信
→ taowoman: 現在政府真的很多這種有違常識的採購耶
推 RaiGend0519: 包出去就是可掌控的錢了
推 zzzzaaaa: 火藥在運輸途中或儲存時發生爆炸傷及人
→ zzzzaaaa: 命時，不知道這麼小的公司有沒有錢賠償
→ zzzzaaaa: ?公司不知道有沒有員工有爆炸物管理員
→ zzzzaaaa: 的證照？火藥庫也不知道有沒有符合規定
→ zzzzaaaa: 或是根本沒有火藥庫？
推 mrcookie1987: 實績財力俱缺 學過採購法皆知有鬼
推 aj064534: 規定只有一個就是看党證啦
推 sunenptt: 這訪價別不知道怎麼訪的
推 eddie0630: 現在就是連資格都有問題才被質疑啊，青
→ eddie0630: 鳥連這都想幫政府洗地怎麼不去應徵清潔
→ eddie0630: 工？
推 billabcddog: 所以你不是委員阿
推 gihunter: 就跟小吃店拿快篩標案一樣啊，大概只有
→ gihunter: 40%智障看不出來有問題，笑死
→ eric0924: 你知我知獨眼龍都知，就是民進黨的部長
→ eric0924: 不知道，懂？
推 abcdragon: 顧立雄就想呼嚨大家不懂
推 setuping: 1、有黨證。2、有黨證。3、有黨證。恭
推 js0431: 開門 雞鴨飯外送
→ setuping: 喜得標。
→ simo520: 是不是黨友
噓 pccheni: 党不會讓你有問問題的機會
推 DarkyIsCat: 做事不可以合乎規定和邏輯 黨不開心
推 js0431: 這種金額的案子一定是最有利標 因為要把責
→ js0431: 任出去
推 E103A6: 國防部長，要不要聽看看你自己在說什麼
→ E103A6: 說個笑話，激動個屁~
推 tonywiner: 這個光資格標能過就很有問題了
推 webberr: 認真的公務員不適合在党下面做事
推 bigbearlazir: 再問就提告
→ andre9: 限制性招標就好了 哀
推 snowpin: 規範再嚴格都只對沒關係的廠商有約束性
推 ferrisw: 下台啦，搞成這樣難看
推 jimmy0204123: 推
推 cc1plus: 這麼粗爆的言論大可不必
噓 chenu: 你那是沒黨證的作法
→ demangel: 廠商可以拿標案合約跟銀行借錢嗎？
→ yozora15987: 你知道太多 記得補不自殺聲明
推 higo777: 這樣很不方便
→ Bashar: 有去投過的廠商都知道審規極其嚴格
→ Bashar: 這案子鬆成這樣實在是不可思議
噓 ArmorKing: 只有單一廠商應標你也開標 這你也不管?
推 zweihander99: 你就繼續問，到時候就上法院了
推 utn875: 不要妄議帝國朝政 會殺頭的
→ ArmorKing: 應標廠商不足就不能開 就要再去邀標啊?
→ ArmorKing: 現在這是三小?
推 xpage: 光電就丟給廠商寫了，國防也可以的
→ loking: 正常這政風 主計都會叫你寫理由，為什麼要
→ loking: 選他，然後審計也會查
推 capnlizard66: 啊我就是要給指定對象標 你問這麼
→ capnlizard66: 多幹嘛
推 rayarising: 你知道太多了
推 sincere77: 党說了一切合法合規，黑的也能講成白
→ sincere77: 的
推 citywanderer: 採購主官：因為黨證 黨證 黨證，再
→ citywanderer: 問 就反問你是不是中共同路人
推 ciwwin: 還稽核咧，會問問題的不會讓你當委員
→ neweb: 笑死人，律師出身不知道核實的必要？
推 blueheaven07: 警察快到了
→ momo4571: 這才符合大家對於政府巨額採購的認知
推 DCinchaos: 你知道太多了
→ momo4571: 光是最低標和沒有實績的廠商，還是對於
→ momo4571: 國防用品就極度不合理
推 rengoku: 不管啦 質疑就是不愛國 親中
→ hollowsex: 做事認真的就準備去土城
→ lukelove: 你問的問題都在規範正常人, 人家舔龍人
→ lukelove: 不用走你這套 懂？
噓 kklighter: 為什麼要質疑，黨國執政當然是抗中保台
→ kklighter: ，你是不是中共同路人
推 dofine: 綠共下台
推 mimicqneb: 政府重視合法？
推 ji394vul3nn: 真他媽垃圾
推 linja: 連憲法都可以無視了要受什麼採購法笑死
推 freedom80017: 14樓 這種東西要驗的時候很有的玩啦
→ freedom80017: ，入口報關證明再送SGS檢驗最後在要
→ freedom80017: 求合格人員證明跟證照跟場地就足夠
→ freedom80017: 拖死你了，但現在是有黨證一切OK
推 kimfor: 各種非專業的人去當了經濟部長、國防部長
→ kimfor: 每個都有鬼，法律人有40%是台灣亂源
→ kimfor: 這個夫妻檔根本在亂搞
推 Titaandyo: 來土城一位預備備～
→ a0226958831: 這幾天家裡有人按門鈴要小心
→ Hifumi1023: 我記得超過250萬就要弄小組了，但
→ Hifumi1023: 還是雖小承辦處理一切流程
推 OLEDisgood: ？採購法違憲吧 賴皇想給哪家廠商是
→ OLEDisgood: 他的權力
推 genaro: 苦幹實幹 撤職查辦
推 daye2012: 等下你去北檢關進土城，黨不喜歡照規定
→ daye2012: 做事的人，而且還說真話
推 GUMIGUMI: 人家就是有黨罩阿，按照柯p標準，該羈
→ GUMIGUMI: 鴨了吧
→ Arashi0731: 一開始黨也說超思合法合規，結果現在
→ Arashi0731: 負責人被起訴了
推 cxz12300: 你說的都對，但可能有人不受規範束縛^^
推 tony90125: 查無不法謝謝指教
推 JamesChan51: 党不喜歡你的發言
推 george00799: 你這樣党不喜歡
推 wulaw5566: 不必去查
推 EulerFormula: 不必去查
推 Kyere88: 這種底下公務員也願意照辦，真是…
→ chungnokia: 律師急了
推 hrcdf1125: 再質疑就告
推 dtdon1699: 標準這麼低 沒人搶 韭菜都笨蛋
推 ocwandu: 照規矩來難怪党要搞公務人員退休金
推 yuiscarlet: 土城部長預備
推 HailToObov: 你的問題估計要是達的出來，國防部
→ HailToObov: 長會暴怒嗎
→ shiaoyan: 你慘了你 保重
推 wkuochen: 怎麼政府做的跟您講的都不一樣？
推 lenta: 黨不喜歡這篇文章
推 Adrey: 高調
推 ffnt95141: 那就是內政部的問題！球踢過去呀
噓 weaponking: 那海鯤號為什麼現在看起來問題一大
→ weaponking: 堆？然後他媽的他要賠的錢根本不符
→ weaponking: 合我們付出的，浪費我們國軍人民時
→ weaponking: 間還真的要賠一點點？先說明這個
→ andy2011: 黑金都演過了一家標SOP
推 senac: 黨不喜歡你的文章
推 gisasy001: 兄弟你認真了，人家只是手套白色的
→ gisasy001: 而已
推 dieselptt: 土城風景第一排 為您安排
→ sjr500: 党若想要，萬物可繞
推 runedcross: 規定要有黨證
推 leterg: 別再說了，不然有人要去土城了，QQ
→ leterg: 問就是炸藥屬於民防韌性一環
→ Rinkochar: 真的誇張
→ adsl9527: 理性推
→ adsl9527: 八卦很久沒有這種不帶入立場的文
推 moooon: 推，先前上採購法的經驗又被勾起來了~
推 birdhouse1: 長知識推
推 xinWu: 你說的是正常 党做的也是正常
推 eelow: 專業推
推 shadowdio: 你要被黨特定了
→ svcgood: 党不喜歡這一篇
→ pinrannie: 這三個問題很基本，他們應該會想到，
→ pinrannie: 怎麼還讓這種狀況發生
推 abcdragon: 黨的吃相很難看
→ hhbbookao: 別人法律系 應該會懂吧?
推 Beanoodle: 人家有黨證還需要什麼規定
噓 kerokrq: 一切合法，謝謝指教
推 R3210: 每個機關採購方式差異很大 明明同一套採購
→ R3210: 法
推 kcwu1234: 不是，你講什麼規矩，沒有用的
→ flowersuger: 最低標就最好作弊啊誰不知道？
推 eric2099: 造謠等等查你水錶
推 Ultramarine: 不必去查
推 yunicew: 有黨證就可以不用走流程
噓 mbpl: 這款狗官
推 ERIC4268: 上面有人負責嗎 不是最後都下面的問題
推 voyage0917: 推
推 wickham15: 你真的不怕北臉雞鴨飯嗎
推 mku: 你這是哪個時代的事，世界在變你沒變
→ HOWTOPETER: 雞蛋幾億科員就能決定 沒上兆不用找
→ HOWTOPETER: 長官啦
→ a00OO00: 這樣也行
推 asdfg5678: 他是律師喔 好可愛
推 tajna428: 你要被查ip 了，下個月主管會叼到你離開
→ tajna428: 公職
→ iverson414: 自己小心耶，人家擺明要貪污你幹嘛
推 akak5504: 你說得很好，明天來土城給我專案報告
推 mozozo: 好奇這種大額採購怎麼審查？
推 asdf159000: 你知道的太多了
推 ujjgeok: 小心被查水表
推 jevity0320: 中肯好文
推 cmshow: 你太聰明了，明天土城報到
推 encoreg57985: 顧大部長要震怒了
推 imccl: 請問檢調上門了沒，你知道太多了
推 smonkey: !!!!!
→ ruffryders: 顧不知
推 secscy: 稽核員有資格稽核國防部長嗎
推 bq99: 高虹安選上了，新竹棒球場查到違法沒啦，裁
→ bq99: 判也換給你了
→ brass: 黨不愛有邏輯的人
推 mushroomaj: 再質疑我就提告抹黑
推 uwptd: 原po保重QQ
→ XiaoKo484: 你知道的太多了
推 IssacGood: 採購法違憲了吧！？
推 godchildtw: 你說的那麼多原則規範，都擋不了一張
→ godchildtw: 黨證
噓 lin821: 所以你是憑感覺有問題？ 講半天都是在旁
→ lin821: 邊繞用感覺抹而已
推 japanmuta: xd
推 ETTom: 感謝你的分享 你知道但上面高官不一定知道
→ ETTom: 他只要知道能通過就好 規則是給下面人遵守
→ ETTom: 當然出事黑鍋也是給下面的人背 XD
推 lose116315: 党還很餓  勿擾
推 BravoStar: 党不樂意了
推 ponkd: 合法不合理的標案 綠共最會了
推 KJK7: 合法合規不合理
推 IRPT001: 4hr
推 Csy065: 第一次看到巨額採購是低價標