推 OPPAISuki: 湖人就野蠻暴力阿 1.160.183.107 12/15 13:03
→ A80211ab: 一馬平川 古代騎兵檔不住 61.224.24.139 12/15 13:03
推 iamandre: 他位置剛好就是契丹可以直接長驅到汴梁 111.81.159.83 12/15 13:03
→ iamandre: 那 111.81.159.83 12/15 13:03
→ GKKR: 野蠻一直都能戰勝文明 154.47.23.73 12/15 13:03
→ A80211ab: 當初法國被德軍坦克直接開到巴黎就這樣 61.224.24.139 12/15 13:03
推 Orianna: 漢人就愛讀書 沒法打仗啊 人多也沒用118.231.172.240 12/15 13:04
→ A80211ab: 有座高山擋著 騎兵坦克就沒辦法閃電戰 61.224.24.139 12/15 13:04
推 mazyota: 輸人總是要有藉口 明代有已經拿到燕雲 101.12.153.199 12/15 13:04
→ mazyota: 16州還不是被女真人暴打 101.12.153.199 12/15 13:04
→ A80211ab: 加上宋沒產馬地 缺馬 61.224.24.139 12/15 13:04
→ iamandre: 兒皇帝把燕雲給耶律德光就是漢奸阿 111.81.159.83 12/15 13:04
→ iamandre: 明代袁都師可是有守住的 111.81.159.83 12/15 13:05
推 sushi11: 有16州還不是被日本人打爆 49.217.63.240 12/15 13:06
→ iamandre: 要不是後來被吳三桂倒戈 明軍死守 清軍 111.81.159.83 12/15 13:06
→ iamandre: 還不一定能入主中原 111.81.159.83 12/15 13:06
→ sushi11: 海上的征服者 49.217.63.240 12/15 13:06
推 ufaufa: 石敬堂割讓到明朝才被漢人回收 過了450年 42.79.157.210 12/15 13:06
推 Orianna: 當年女真和完顏阿骨打 多能打啊 每個騎士118.231.172.240 12/15 13:07
→ Orianna: 一箭一個人頭118.231.172.240 12/15 13:07
→ pttfrasier: 因為胡人總冠軍220.133.102.222 12/15 13:08
推 deangogi: 湖人強暴了 114.136.64.220 12/15 13:08
推 justice0926: 對面人均姆斯 怎麼玩? 223.137.190.34 12/15 13:09
推 sushi11: 你的單位要生出徐達、常遇春英雄單位 49.217.63.240 12/15 13:09
推 b2305911: 飯吃的多 就會贏 49.216.109.173 12/15 13:09
→ lucifiel1618: 普遍的歷史見解是除了這裡大宋沒地101.139.223.165 12/15 13:14
→ lucifiel1618: 方能產戰馬吧101.139.223.165 12/15 13:14
→ tarcowang: 你是不是被水管推播才發文 218.164.20.99 12/15 13:16
推 bybe: 屁 要不是吳三桂,女真人也打不進來 42.71.87.81 12/15 13:17
推 baobeising: 召喚霍去病啊 就可以收回來了 182.93.24.178 12/15 13:21
推 bb10181128: 沒有河西走廊養馬場的朝代打不贏外族 101.8.88.2 12/15 13:23
→ bb10181128: 沒燕雲16州的朝代 通常也沒有河西養 101.8.88.2 12/15 13:24
→ bb10181128: 馬場 101.8.88.2 12/15 13:24
→ bb10181128: 大宋有推養馬政策過 但執行的很失敗 101.8.88.2 12/15 13:25
推 aakira: 湖人有雷霸龍,想怎打就怎打 223.139.148.7 12/15 13:30
推 lee7922412: 想老大了 49.216.93.153 12/15 13:32
→ jaseman: 安定和平久了就會變輸家 39.9.161.7 12/15 13:50
推 hcwang1126: 宋中央集權 除禁軍 地方沒法打 223.136.41.206 12/15 14:02
推 linchen1121: 袁督師都讓後金繞過薊州兵臨北京了 223.138.44.103 12/15 14:03
推 Aredbill3062: 一堆人有夠雲的 就算有山海關吳三桂 101.8.233.169 12/15 14:07
→ Aredbill3062: 後金早就從長城繞路進來中原劫掠好 101.8.233.169 12/15 14:07
→ Aredbill3062: 幾次了 明朝完全拿他們沒辦法 101.8.233.169 12/15 14:07
推 roger744: 那岳飛是怎麼打得 57.140.96.5 12/15 14:14
推 TKjoe619: 燕雲十六州戰術地位很重要啊,燕雲十六 223.139.39.167 12/15 14:21
→ TKjoe619: 州現在的北京附近欸 223.139.39.167 12/15 14:21
推 l90289312: 還袁督師…都被繞道殺到北京幾次了… 42.79.52.246 12/15 14:27
→ l90289312: 不然崇禎怎麼嚇到滴尿啊 42.79.52.246 12/15 14:27
推 yesyesyesyes: 戰略地位跟產馬地 210.202.18.142 12/15 14:43
→ j0588: 漢人土地都拿去農耕是要怎麼養馬 但主要也 61.220.138.22 12/15 15:05
→ j0588: 是宋朝廢又重文輕武 不然其他朝代也常有用 61.220.138.22 12/15 15:05
→ j0588: 步兵大破騎兵的 61.220.138.22 12/15 15:05
推 BestEgg: 燕雲十六州本身就是胡人,他們是沙陀( 42.72.212.66 12/15 15:09
→ BestEgg: 突厥)人,跟漢人沒有關係 42.72.212.66 12/15 15:09
推 don21639: 其實要帶入在燕雲十六州生活的人的視角 223.137.25.164 12/15 15:15
→ don21639: ,就是相信誰能減少非預期的損失,加入 223.137.25.164 12/15 15:15
→ don21639: 遼朝不排除稅負增加但減少非定期遊牧民 223.137.25.164 12/15 15:15
→ don21639: 族劫掠而且有當時東亞最強武力保護,宋 223.137.25.164 12/15 15:15
→ don21639: 朝在驕兵悍將不嫌少的初期都打不過遼朝 223.137.25.164 12/15 15:15
→ don21639: ,自然沒有加入的必要 223.137.25.164 12/15 15:15
推 jehow: 純粹宋朝的抑兵政策 趙匡胤上司柴榮沒死早220.130.182.166 12/15 15:26
→ jehow: 就收復了220.130.182.166 12/15 15:27
推 woaifafewen: 騎射在古代跟開戰車一樣 沒馬打屁 49.217.113.156 12/15 18:06
推 awill: 推薦你聽羅振宇的文明 154.31.113.155 12/15 19:00