推 s213092921: 歐洲也沒統一啊 42.77.90.68 12/18 14:40
推 orangehb: 閩南人也一直想奴役非閩南人呀 114.27.128.98 12/18 14:41
推 easyfish: 沒有必要 114.39.95.130 12/18 14:41
推 POWERSERIES: 突厥也沒統一啊,統一思想就是個落後 39.14.25.196 12/18 14:41
→ POWERSERIES: 的思想 39.14.25.196 12/18 14:41
推 LoveMakeLove: 一個民族壓在同一個國家風險太高 36.226.225.51 12/18 14:43
→ LoveMakeLove: 投資理財基本觀念:雞蛋不能放在同 36.226.225.51 12/18 14:43
→ LoveMakeLove: 一個籃子裏。 36.226.225.51 12/18 14:43
推 cage820518: 統一是超前的思想吧 我們都是地球人 220.132.77.73 12/18 14:44
→ cage820518: 有國家就會有衝突 有衝突人民就會受害 220.132.77.73 12/18 14:44
→ cage820518: 春秋戰國幾百年的戰爭 反省後得到統一 220.132.77.73 12/18 14:45
→ cage820518: 的概念 覺得是血淚教訓 220.132.77.73 12/18 14:46
噓 fufufugogogo: 普丁:不然我在忙什麼111.235.222.137 12/18 14:46
→ chatbra: 只有中國人才想著統一,統一難道生活更好 163.22.50.126 12/18 14:46
→ Forcast: 城邦,搞烏托邦 114.25.168.147 12/18 14:46
→ Forcast: 南斯拉夫加上東歐被蘇聯弄在一起 114.25.168.147 12/18 14:47
→ bb10181128: 南斯拉夫有過啊 後來還是解體了 220.143.24.207 12/18 14:47
推 machiusheng: 二戰時 史達林 推烏克蘭人去當第一排 42.70.165.73 12/18 14:48
→ machiusheng: 炮灰 抵擋希特勒的進攻 42.70.165.73 12/18 14:48
推 calad: 看看上一個主張日耳曼統一的下場 106.64.56.37 12/18 14:48
→ bb10181128: 鐵托當時是不結盟政策 220.143.24.207 12/18 14:48
→ a94037501: 東斯拉夫野蠻人想統一其他人啊 114.37.197.103 12/18 14:59
推 MouJin: 如果統一不好為什麼歐洲現在拼命搞歐盟? 36.239.178.201 12/18 15:02
→ MouJin: 為什麼美國要維持聯邦?斯拉夫民族的悲劇 36.239.178.201 12/18 15:02
→ MouJin: 在於他們雖然語言相近,但缺乏強有力的核 36.239.178.201 12/18 15:02
→ MouJin: 心文明與政治制度將其整合,導致被東西方 36.239.178.201 12/18 15:03
→ MouJin: 強權撕裂。中國的「大一統」思想正是為了 36.239.178.201 12/18 15:03
→ MouJin: 避免這種「部落化」的悲劇。事實證明,分 36.239.178.201 12/18 15:03
→ MouJin: 裂導致戰亂與貧弱,統一帶來和平與強盛。 36.239.178.201 12/18 15:03
→ victoryman: 有呀 219.69.224.79 12/18 15:06
→ victoryman: 南斯拉夫結果還是崩了 219.69.224.79 12/18 15:07
→ CORSA: 親宗同源血脈相連的鴨綠江兩岸也沒統一 101.9.235.137 12/18 15:14
推 ssaprevo: 西斯拉夫是文明人 其他兩支斯拉夫不好說 14.161.6.94 12/18 15:17
→ r85270607: 課本教的南斯拉夫忘記多少了? 1.162.192.74 12/18 15:39
→ r85270607: 歐盟並不是一個大一統前提 1.162.192.74 12/18 15:39
→ r85270607: 相反 歐盟是一個維持均勢的協商 1.162.192.74 12/18 15:39
→ r85270607: 南斯拉夫跟歐盟 跟大一統混在一起 1.162.192.74 12/18 15:40
→ r85270607: 只是顯示:「你」其實不熟 1.162.192.74 12/18 15:40
推 MouJin: 你確定歐盟只是維持均勢?如果只是為了均 36.239.178.201 12/18 16:01
→ MouJin: 勢,為什麼要統一貨幣、統一邊境、設立歐 36.239.178.201 12/18 16:01
→ MouJin: 洲議會?那是19世紀梅特涅時代的東西,結 36.239.178.201 12/18 16:02
→ MouJin: 果導致了兩次世界大戰。歐盟的核心是「主 36.239.178.201 12/18 16:02
→ MouJin: 權讓渡與政治整合」,是為了消滅戰爭。南 36.239.178.201 12/18 16:02
→ MouJin: 斯拉夫解體是因為它缺乏像中華文化這樣「 36.239.178.201 12/18 16:02
→ MouJin: 書同文」的核心凝聚力,是強行拼湊的結果 36.239.178.201 12/18 16:02
→ r85270607: 在民族國家概念起源的地方 1.162.192.74 12/18 16:15
→ r85270607: 還經過數百年的衝突考驗的歐陸 1.162.192.74 12/18 16:15
→ r85270607: 跟人談歐盟是大一統傾向會不會太荒謬 1.162.192.74 12/18 16:15
→ r85270607: 大一統的模樣是法德與匈義唱反調? 1.162.192.74 12/18 16:15
→ r85270607: 甚至德法自己會互掐?? 1.162.192.74 12/18 16:15
→ r85270607: 歐陸均勢已經是數百年的經驗總結 1.162.192.74 12/18 16:16
→ r85270607: 他們目前並未做好有要大一統的想法 1.162.192.74 12/18 16:16
→ r85270607: 如果你是一個地方分權的大一統 1.162.192.74 12/18 16:16
→ r85270607: 你可不受我們如今東方歡迎 1.162.192.74 12/18 16:16
推 sixer: 語言不通怎麼統一 台語跟廣東話也無法溝通 61.222.154.77 12/18 16:27
推 MouJin: 你一直把「均勢」掛在嘴邊,但歷史告訴我 36.239.178.201 12/18 16:34
→ MouJin: 們,歐洲幾百年的「均勢」結果就是兩次世 36.239.178.201 12/18 16:34
→ MouJin: 界大戰。就是因為受夠了幾百年的均勢戰爭 36.239.178.201 12/18 16:34
→ MouJin: ,歐洲才要走向「主權讓渡」。現在歐盟雖 36.239.178.201 12/18 16:34
→ MouJin: 然還沒走到單一國家的終點,但它絕對是在 36.239.178.201 12/18 16:34
→ MouJin: 往「超國家統一」的路上走,而不是倒退回 36.239.178.201 12/18 16:34
→ MouJin: 梅特涅時代。歐盟內部的法德互掐、或是跟 36.239.178.201 12/18 16:35
→ MouJin: 匈牙利的矛盾,那是「議會裡的黨爭」,是 36.239.178.201 12/18 16:35
→ MouJin: 同一個政治實體內部的資源分配吵架,這跟 36.239.178.201 12/18 16:35
→ MouJin: 國與國之間靠武力維持的「均勢」完全是兩 36.239.178.201 12/18 16:35
→ MouJin: 碼事。美國兩黨也互掐,賴清德跟在野黨也 36.239.178.201 12/18 16:35
→ MouJin: 互掐,難道台灣就不是一個政治實體? 36.239.178.201 12/18 16:35
→ r85270607: 所以它們改用均勢與對話了 49.216.189.214 12/18 16:40
→ r85270607: 哪怕意見再有相左 依然採用對話 49.216.189.214 12/18 16:41
→ r85270607: 你看過當法德主張硬起來就開除匈義嗎 49.216.189.214 12/18 16:41
→ r85270607: 現在是後冷戰時代了 大哥 49.216.189.214 12/18 16:42
推 MouJin: 均勢才是冷戰思維,是北約對華約、美國對 36.239.178.201 12/18 16:50
→ MouJin: 蘇聯的那種核威懾。歐盟內部是「去均勢化 36.239.178.201 12/18 16:50
→ MouJin: 」的,德法之間沒有均勢,只有「融合」。 36.239.178.201 12/18 16:50
→ MouJin: 你一直用冷戰詞彙來形容後冷戰時代的歐盟 36.239.178.201 12/18 16:50
→ MouJin: ,這才是最大的荒謬。 36.239.178.201 12/18 16:50
→ MouJin: 你說歐盟只採用「對話」?那請問為什麼歐 36.239.178.201 12/18 16:52
→ MouJin: 盟現在凍結了匈牙利超過 200 億歐元的資 36.239.178.201 12/18 16:52
→ MouJin: 金?這叫對話,還是叫「經濟制裁」? 36.239.178.201 12/18 16:52
→ MouJin: 如果真的如你所說是「均勢」,匈牙利為什 36.239.178.201 12/18 16:53
→ MouJin: 麼會因為拿不到錢而面臨財政危機,甚至被 36.239.178.201 12/18 16:53
→ MouJin: 迫向中國借款?這種「不聽話就扣錢」的行 36.239.178.201 12/18 16:53
→ MouJin: 為,難道不正是超國家中心對地方成員的強 36.239.178.201 12/18 16:53
→ MouJin: 力控制嗎?你推崇「對話」,但現實是歐盟 36.239.178.201 12/18 16:53
→ MouJin: 直接讓匈牙利永久損失了 10 億歐元。這種 36.239.178.201 12/18 16:53
→ MouJin: 「法理懲罰」在你的「均勢對話論」裡要如 36.239.178.201 12/18 16:54
→ MouJin: 何解釋?這明明就是一種類似中央對地方的 36.239.178.201 12/18 16:54
→ MouJin: 行政處分。 36.239.178.201 12/18 16:54
→ r85270607: 所以凍結俄國資產還是凍結匈牙利資產 49.216.189.214 12/18 17:05
→ r85270607: 透過的名義是歐盟還是匈牙利? 49.216.189.214 12/18 17:06
→ r85270607: 我在講的是歐盟這個集體均勢與安全 49.216.189.214 12/18 17:07
→ r85270607: 但對於歐盟而言 現在對俄的態度 49.216.189.214 12/18 17:07
→ r85270607: 還在缺乏共識的爭論中 49.216.189.214 12/18 17:07
→ r85270607: 你是大一統是吧?那還需要吵!? 49.216.189.214 12/18 17:07
→ r85270607: 你想像的大一統歐盟早該出兵了吧 49.216.189.214 12/18 17:08
→ r85270607: 你聽過漢武帝要打匈奴 49.216.189.214 12/18 17:09
→ r85270607: 兗州集結民力 荊州說我反對? 49.216.189.214 12/18 17:09
推 MouJin: 「大一統」指的是主權、法律與市場的統一 36.239.178.201 12/18 17:11
→ MouJin: ,而不是「意見的統一」。在任何民主或共 36.239.178.201 12/18 17:11
→ MouJin: 和體制的大國,內部爭吵是常態好嗎 36.239.178.201 12/18 17:12
推 MouJin: 凍結匈牙利資金是用歐盟執委會的名義。這 36.239.178.201 12/18 17:17
→ MouJin: 就是「中央政府」的角色。如果只是你說的 36.239.178.201 12/18 17:17
→ MouJin: 「均勢」,那應該是德國法國制裁匈牙利, 36.239.178.201 12/18 17:17
→ MouJin: 而不是「歐盟」制裁匈牙利。用這個超國家 36.239.178.201 12/18 17:17
→ MouJin: 主體的名義!這正好證明了歐盟已經具備了 36.239.178.201 12/18 17:17
→ MouJin: 凌駕於單一成員國之上的法律人格與強制力 36.239.178.201 12/18 17:17
→ r85270607: 外交是吧,我們是歐盟大使館? 1.162.192.74 12/18 17:58
→ r85270607: 還是匈/德大使館? 1.162.192.74 12/18 17:58
→ r85270607: 按照你這高論,我們要有台北大使 1.162.192.74 12/18 17:59
→ r85270607: 高雄大使,台中大使了 1.162.192.74 12/18 17:59
→ r85270607: 你跟你討論集體安全協商 1.162.192.74 12/18 17:59
→ r85270607: 你硬要講這是大一統 1.162.192.74 12/18 18:00
→ r85270607: 外交都搬出來了,那 你說說大使館吧 1.162.192.74 12/18 18:00
→ r85270607: 歐盟如果真的是緊密的大一統聯合 1.162.192.74 12/18 18:00
→ r85270607: 美國俄國比你我還著急 1.162.192.74 12/18 18:00
推 MouJin: 歐洲經貿辦事處就是了!在其他有邦交國家 36.239.178.201 12/18 19:29
→ MouJin: 叫「歐盟代表團」。「集體安全協商」是北 36.239.178.201 12/18 19:29
→ MouJin: 約的事。蘇聯時期,烏克蘭和白俄羅斯在聯 36.239.178.201 12/18 19:29
→ MouJin: 合國都有獨立席位,難道蘇聯不是一個統一 36.239.178.201 12/18 19:29
→ MouJin: 國家?「一國兩制」下的香港也有駐外經貿 36.239.178.201 12/18 19:29
→ MouJin: 辦事處,難道香港不是中國的一部分? 36.239.178.201 12/18 19:29
推 MouJin: 拿台北高雄來比喻法德,顯示你不懂「單一 36.239.178.201 12/18 19:36
→ MouJin: 制」與「聯邦/超國家制」的區別。台北高 36.239.178.201 12/18 19:36
→ MouJin: 雄是單一制下的行政區。美國各州在台灣也 36.239.178.201 12/18 19:37
→ MouJin: ,難道美國就分裂了嗎?存在地方代表機構 36.239.178.201 12/18 19:37
→ MouJin: ,完全不影響整體的統一性。 36.239.178.201 12/18 19:37