Re: [問卦] 為什麼中國人翻牆看到台灣的自由不會羨

[cage820518 (Kevin Gu)]

我們想想，什麼會使人開始羨慕？

不論是什麼，本質都是某種慕強 對吧



今天我們說民主自由好 令我們嚮往

不是因為民主自由本身好

而是推廣民主自由的 那群人 那些國家 表現地很強大、富庶、文明

使我們有了錯覺 認爲接受了民主與自由

我們也會將變的強大，過上富庶、文明的生活

可是本質上，我們只在追逐強大

而自由與民主是目前看到其中一種有效的方法而已



今天反過來想

自由民主的國家通通像是墨西哥、印度那樣

而你是新加坡，你還會嚮往嗎，你想要搬過去嗎？

再誇張一點，共產主義世界的各盡其能、各取所需

這麼理想的政體 為什麼沒人羨慕

因為實際操作起來，太弱了

馬上就可以看到 國家治理迅速崩蹋 人民苦不堪言



所以 我們羨慕的是強大 而非表層的民主自由

在這裡倒果為因了

民意支持所向 是國家治理績效要好

而非概念性的原則

目前世界上的南方國家正在導向新的想法

一個國家政權的正當性轉向追求「治理能力」而非「自由民主」



所以回到主題

對中國來講，他們剛經歷了從文革、大躍進 一窮二白的時代

花了50年的時間，以驚人的發展速度到現在世界第二

他們驚人地發現，中國治理績效在整個世界範圍表現得幾乎是最優秀的

而對比之下

他們看著民主國家的諸多腐敗

意識形態的爭吵導致國家治理空轉

民粹領袖利用民主選舉上台，卻致力於削弱「自由」的內核

社會極化使得不同政見者不再視彼此為對手，而是「敵人」

過度自由加劇了假訊息的傳播，侵蝕了民主賴以生存的公共討論空間

資本侵入政治，使國家政策為財團服務，消滅政治自主性

最後，自由民主的國家還是得要向美國霸權跪下去 丟棄尊嚴



他們想了想，少說兩句罵政府的話

讓國家集中力量發展

最後得到國家快速進步、生活條件改善

而且讓中國人能在美國面前站著

有著尊嚴

也許才是更聰明的作法




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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.132.77.73 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1766052590.A.F64.html
推 isu0911:
→ xBox1Pro: 因為真的沒有什麼普世價值
→ xBox1Pro: 25歲以下的人根本大部分不覺得民主很值
→ xBox1Pro: 得說嘴
→ HOWTOPETER: 人民要的不多 安居樂業有未來

人民的終極目標就是過上好日子

有沒有民主沒想像中那麼重要


可是歐美的洗腦教育，讓部分人們相信民主就像空氣一樣

沒有民主就是屈辱的 不可活的

在這個前提下，國家治理、公平正義就變得不重要，只要有民主就好

這扁平化的思考，何嘗不是一種愚民政策的產物


我下次來分享部分歐美學者 對自由民主的檢討好了

自由民主有很多弊病，還有賴人們繼續去解決

※ 編輯: cage820518 (220.132.77.73 臺灣), 12/18/2025 18:28:49
推 AGIknight: 我媽的民主國家還想殺掉我們勒
※ 編輯: cage820518 (220.132.77.73 臺灣), 12/18/2025 18:30:53
推 a7569813: 治理績效優秀？只有效率比較OK而已吧，
→ a7569813: 其它部份都有夠爛，貪腐、糾錯問責、官
→ a7569813: 僚，行政體系僵化的要命，這種只要上層
→ a7569813: 決策有致命疏失，就是“大家”一起付出
→ a7569813: 慘痛代價，這個“大家”指的是中國底層
→ a7569813: 百姓

我認為總的來說治理績效是相當優秀的

貪腐、糾錯問責等等民主國家也有甚至更甚

這是什麼系統都有的問題

中國有所謂五年計劃，目前走到十五五吧

他們的國家政策執行力是非常強的

我記得政策完成度都有超過80%

可以想像 當今中國用著比台灣當年十大建設更強的治理效率

建設中國幾十年，得到了今天的成果


另外，中國的自我糾錯能力 如果拿數據來看 可能會令人訝異的好

中國從共產黨開始的土地共有制->文革->大躍進->改革開放->擁抱資本主義

短短30~40年間，政治體制社會結構 徹頭徹尾的重新來過幾次

光這個現象，我就不認為中國改革上很封閉

正好相反，改革力度可能是世界最大的

對比一下台灣進行民主制度後的空轉20多年吧

到底哪邊改革快呢


而且具有強力自我糾錯最有力的證據

就是從文革和大躍進窮到沒褲子穿的時代，進步到現在的世界第二

這不就是自我糾錯，大力改革的結果嗎

※ 編輯: cage820518 (220.132.77.73 臺灣), 12/18/2025 18:46:26
→ a7569813: 民主不是解藥，但是中國那套堪稱毒藥
→ BILLYBOY: 得了吧 專制的好處是效率 壞處是怕領頭
→ BILLYBOY: 的腦包 民主的好處是防呆 壞處是要磨合
→ BILLYBOY:  結果現在都以台灣價值準則為依歸 是哪
→ BILLYBOY: 裡來的臉有餘裕去笑別人 囧

我覺得中國現在沒有世襲制

過去大部分的總理 甚至是平民出身

閃開了專制的一些弊端

※ 編輯: cage820518 (220.132.77.73 臺灣), 12/18/2025 18:50:39
推 Mayfly: 說真的，中共現在還沒有世襲是因為年紀還
→ Mayfly: 不大，你猜猜對岸老百姓現在怎麼看紅二代
→ Mayfly: 或太子黨
推 sexintheair: 中國沒有民進黨
→ sexintheair: 國力強盛 欣欣向榮
→ isu0911: 政二代民主國家也一堆啊…
→ isu0911: 民主如果只窄化成投票的話，那跟獨裁差
推 Gentile: 很簡單 看結果就好 在那邊喊中國要
→ isu0911: 不了多少
→ Gentile: 崩潰那麼多年 結果呢？
→ Gentile: 反觀號稱自由民主的台灣變成啥樣子
→ Gentile: ？
噓 GFlower: 禁用企鵝貼圖讓國家集中力量 這樣更聰明
不知道為什麼思考這麼淺跟幼稚

把國家力量集中跟禁用企鵝貼圖綁在一起

變成一種純粹嘲笑的說法

也許在你眼中能看到的就這些了吧
※ 編輯: cage820518 (219.85.87.182 臺灣), 12/18/2025 22:08:09
噓 GFlower: 少罵政府跟國家力量集中綁一起不可笑嗎
→ GFlower: 很多國家沒有言論控制力量也很集中阿
這個關係到"政治自主"的概念

政治自主就是，一個國家權力，政策制定方向，不該被財團、公民社會控制

讓國家能好好決定發展方向

中國的力量集中，除了言論控制外，更多的是制度的設計

美國政府可是要對華爾街、深層政府低頭的

中國需要嗎？一切就是黨和國家優先

任何企業、家族、財閥在國家面前就是得低頭

你覺得一切國家優先和讓財團伸手進政府 哪個比較合適？
※ 編輯: cage820518 (220.132.77.73 臺灣), 12/19/2025 16:01:26