Re: [問卦] 日本老師：賣國賊通常都是「和平派」？

[sinechen (今夜不是上弦月)]

主戰派有兩種

知道自己一定打得贏所以喊打喊殺的，跟知道自己打不贏還在喊打喊殺的
這兩種哪種是笨蛋?
我覺得兩個都是笨蛋，只是前者還多了壞蛋的屬性

和平派有兩種
知道自己一定打得贏但還是不希望開戰的，跟知道自己打不贏所以不希望開戰的

主戰派就會說和平派的前者，你打得贏為什麼不打?你是不是拿了敵國的好處？你賣國
說後者沒種，真開戰你一定賣國
說到底，知道自己打不贏還想開戰的腦子在想什麼我真不知道，大概就是他們笨到以為自
己打得贏

我只知道戰爭沒有贏家，和平沒有輸家

※ 引述《assxass (包子)》之銘言：
: ※ 引述《Vladivostok (海参崴)》之銘言：
: : 最近看到日本歷史講師神野老師有個觀點很有趣，他說歷史上「賣國賊往往都是和平派」。
: : 他舉了三個例子，蠻有說服力的：
: : 1. 戰國 趙國 vs 秦國
: : 趙國那些收了秦國好處的權臣，整天在朝廷喊「和平」、喊「談判」，說主戰派消耗國力。
: : 結果成功把廉頗鬥下來，換上想速戰速決的趙括，最後長平之戰四十萬人被坑殺。喊和平的
: : ，其實是內應。
: ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
: 長平之戰打了三年 雙方都是拿出老本在打仗了
: 前面 廉頗 堅守2年半
: 換主帥 才不是因為主戰主和
: 而是戰國策的這句 "趙國糧食短缺，請粟於齊，齊不聽"
: 沒軍糧了 拜託齊國 但是秦的外交戰早就算準了
: 面對沒食物的壓力 趙括這才必須採取攻勢 要短期決戰
: : 2. 三國 劉璋 vs 劉備
: : 劉璋手下的張松、法正，建議老闆找劉備入川「結盟」，名義上是為了防禦張魯、保境安民
: : 的「和平路線」。結果這群人私底下地圖早就獻出去了，兵不血刃把益州送給劉備。
: : 3. 南宋 岳飛 vs 秦檜
: : 這最經典。秦檜就是當時最大的「和平派」，主張打仗勞民傷財，不如割地賠款換和平。為
: : 了這個「和平」，他用莫須有罪名殺了在前線能打的岳飛，簽了紹興和議。
: : 原來日本人概念中，要談和都是賣國欸
: ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
: 宋高宗 或是南宋初期 被金國一路追殺 殺到顛沛流離
: 在南宋偏安初期 整個南宋對地方的掌控程度 非常~~~~~低
: 就說 岳飛這些能打的軍隊
: 國家連 軍需糧餉都籌不出來 要靠軍隊"自籌"
: 簡單說 就已經是軍閥了
: 在整個國家潰敗 勉強保著半壁 名目上聽從你 實際上根本政令不從的江南
: 皇帝還被自己禁軍 苗劉兵變 宋高宗被迫傳位給3歲幼童 最後才又當回皇帝
: 一個地方軍閥 打著迎回二宗口號要北伐
: 你是皇帝 你放心? 你是秦檜 你不幫皇帝處理?
: 這個和平派 成功地保住了 南宋一口氣 叫做賣國?

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→ ProTrader: 日本打完甲午戰爭就是贏家
→ ProTrader: 只是打過頭搞大東亞共榮圈才變輸家
推 duriamon: 日本甲午戰爭之後在東亞就沒有朋友了，
→ duriamon: 所以碰到經濟大蕭條一點辦法都沒有，只
→ duriamon: 能搶別人的資源，軍國主義的背景是這樣
→ duriamon: 才竄起來的。
→ duriamon: 日本先天的問題就是缺乏資源，不能跟別
→ duriamon: 人合作那只能用搶得了，但你搶中國也要
→ duriamon: 看列強的臉色吧？自清朝美國搞門戶開放
→ duriamon: 政策之後中國到處都是列強的利益，等中
→ duriamon: 華民國成立，日本就沒有路可走了。
→ duriamon: 所以才只能搞大東亞共榮圈想騙東亞跟東
→ duriamon: 南亞，但是那個手段臭不可聞，東亞、東
→ duriamon: 南亞到處是列強的利益跟殖民地，想下手
→ duriamon: 手段又很臭，就像日本入侵越南的狀況，
→ duriamon: 宣稱是幫忙趕走法國人但轉身就搶越南農
→ duriamon: 民的食物餓死一堆人，呵呵！
推 ProTrader: 日本要考量國力最後的神風特攻隊就自殺
→ ProTrader: 打下來的地盤守的住就算贏
推 duriamon: 他打下來的東西都侵占到列強的利益要怎
→ duriamon: 麼守住？
推 ProTrader: 台灣啊然後就是東北韓國
→ ProTrader: 類似搶蛋白區蛋殼區 不要去搶蛋黃區
→ ProTrader: 大東亞共榮圈=我全都要