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民國初年軍閥各自為王,外面還有日本跟俄羅斯在虎視眈眈,孫中山當初不服輸 一直想靠討伐對方搶權,結果一直輸輸到死,後來靠蔣才一路打上去的,當時的 對手都很強大,有孫傳芳、吳佩孚、張作霖、馮玉祥這些超強軍閥,而且論正統 性,北洋政府才是中華民國的正統吧? 不過民國初年真的很混亂,實際上蔣中正的國民政府也不是實際上控制所有中國大陸 ,西部四川跟西藏也都還沒打下來,後面就接著抗日戰爭了,蔣中正也太能扛了吧! 為何當初國民政府有辦法這樣玩啊?有人說背後有俄羅斯在幫助? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.45.217.238 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1766818031.A.5EF.html
kutkin: 他只是重組而已 101.8.239.136 12/27 14:47
s820912gmail: 國共內戰運氣差到爆炸 49.216.16.240 12/27 14:47
littlelinsyu: 前面把100%都打完了,後面GG 162.120.248.99 12/27 14:49
kutkin: 所以他的組織還是鬆散 101.8.239.136 12/27 14:49
woaifafewen: 靠蘇俄的武器吧 49.217.113.133 12/27 14:49
kutkin: 到西安、國共就吐出來 101.8.239.136 12/27 14:49
sheepxo: 實戰打贏孫和吳而已 不過已經強運了!之123.193.236.185 12/27 14:49
sheepxo: 後用政治瓦解其他大軍閥123.193.236.185 12/27 14:49
s203abc: 他把打不贏的打贏了,抗日,結果被偷家 118.232.5.244 12/27 14:50
peacehank: 關鍵在軍妓103.182.224.106 12/27 14:50
tm731531: 靠軍閥們還不了列強的錢了 203.121.248.44 12/27 14:50
tm731531: 收稅都收了幾十年了 203.121.248.44 12/27 14:50
ryan0222: 一群軍閥強人,光靠運氣有辦法玩這麼久101.139.221.170 12/27 14:50
ryan0222: 啊101.139.221.170 12/27 14:50
kutkin: 你不覺得蔣一直被逼宮嗎 101.8.239.136 12/27 14:50
s203abc: 抗日是戰績 118.232.5.244 12/27 14:51
toget: 黃埔軍能打,有蘇聯幫忙,北洋政府內鬥114.136.136.255 12/27 14:51
kutkin: 就是他都用政治手段收攏而已 101.8.239.136 12/27 14:51
geeg: 黃埔軍校的武器是俄國給的,國共合作。 49.216.130.185 12/27 14:51
kutkin: 就像羽柴秀吉死後就分裂 101.8.239.136 12/27 14:51
doig: https://i.imgur.com/KdaSeik.jpeg 101.10.83.42 12/27 14:52
doig: https://i.imgur.com/z5MOZnt.jpeg 101.10.83.42 12/27 14:52
s203abc: 戰爭就不是好事情,會被偷家,中共最愛 118.232.5.244 12/27 14:53
s203abc: 這樣搞了 118.232.5.244 12/27 14:53
misthide: 蔣介石幾乎都靠收編 正面打贏的很少111.248.142.163 12/27 14:54
doig: 蔣公很有政治判斷力,當初孫中山被陳炯明叛 101.10.83.42 12/27 14:55
doig: 變 ,孫逃到軍艦上面,蔣就去保護孫。後面 101.10.83.42 12/27 14:55
s203abc: 只能説蔣的運氣不太好,遇到日本 118.232.5.244 12/27 14:55
doig: 蔣就得到孫的賞識 101.10.83.42 12/27 14:55
misthide: 而且說是收編 其實更像是政治結盟111.248.142.163 12/27 14:55
jupei5566: 能成為共主還是很猛的 在那種時代 116.241.152.25 12/27 14:55
misthide: 所以收進來的那些軍頭基本上都不太甩他111.248.142.163 12/27 14:56
doig: 一開始黃埔軍校耶不是給蔣當校長,蔣就欲擒 101.10.83.42 12/27 14:56
doig: 故縱,跑回去他愛炒股的上海。繼續玩股票 101.10.83.42 12/27 14:56
jodawa: 有理想跟沒理想的差別 蔣是有鋼鐵意志的 219.70.152.25 12/27 14:56
s203abc: 抗日8年 ,蘇俄打這麼久看看 118.232.5.244 12/27 14:56
jodawa: 承續了孫中山的理想 219.70.152.25 12/27 14:57
doig: 後來孫才答應給蔣當校長,校長就能慢慢建立 101.10.83.42 12/27 14:57
doig: 自己的軍隊 101.10.83.42 12/27 14:57
jodawa: 其他軍閥大多是割據心態 219.70.152.25 12/27 14:58
doig: 那時國民黨經濟也好,靠宋子文在廣州一系列 101.10.83.42 12/27 14:58
doig: 的收稅,國民黨有錢北伐 101.10.83.42 12/27 14:58
wwewcwwwf: 因為有日本在那鬧 不然毛早死了 61.231.132.227 12/27 14:59
Oggy: 好個屁 他只是收編 各軍頭名義上聽他的 122.118.44.81 12/27 14:59
doig: 我去問了Ai,跟我說的一樣 101.10.83.42 12/27 15:00
doig: https://i.imgur.com/GkNfYFP.jpeg 101.10.83.42 12/27 15:00
Oggy: 看看1930年 人類史上最大規模內戰 122.118.44.81 12/27 15:00
amimimi: 下一篇萊爾選總統是不是運氣超好阿 27.242.172.59 12/27 15:00
wwewcwwwf: 還有蔣是當初少數從日本軍校回來的 61.231.132.227 12/27 15:00
wwewcwwwf: 打仗方面應該沒問題 問題是兵少 61.231.132.227 12/27 15:01
OrangePest: 運氣好的部分是張學良投誠 其他部分倒 219.91.95.64 12/27 15:01
OrangePest: 是本來實力就夠或計策成功 算不上憑運 219.91.95.64 12/27 15:01
OrangePest: 氣贏的 219.91.95.64 12/27 15:01
Anvec: 就走了一個捷徑 好處是加速一統 不然國家還 1.162.153.89 12/27 15:01
Anvec: 要亂戰多久 1.162.153.89 12/27 15:02
Anvec: 壞處是山頭林立 國難當頭 就會有人有私心 1.162.153.89 12/27 15:02
doig: https://i.imgur.com/jsKAZfW.jpeg 101.10.83.42 12/27 15:03
doig: https://i.imgur.com/D6TGDiT.jpeg 101.10.83.42 12/27 15:04
s111228s: 他是運氣不好,遇到一個更強的毛澤東 111.71.213.209 12/27 15:07
sheepxo: 毛澤東更是強運 好幾個時機不小心就沒命123.193.236.185 12/27 15:08
doig: 北伐時期的蔣公,超帥的 101.10.83.42 12/27 15:08
doig: https://i.imgur.com/eGvV63v.jpeg 101.10.83.42 12/27 15:08
doig: https://i.imgur.com/UbQ4kw6.jpeg 101.10.83.42 12/27 15:08
doig: https://i.imgur.com/z7PI8ZP.jpeg 101.10.83.42 12/27 15:10
dazzzlee: 靠蘇聯爸爸在後面幫忙的 後來改抱地獄223.136.111.202 12/27 15:10
dazzzlee: 倒霉鬼美國的大腿就一路輸到台灣了 笑223.136.111.202 12/27 15:11
dazzzlee: 死223.136.111.202 12/27 15:11
doig: https://i.imgur.com/31qK8PP.jpeg 101.10.83.42 12/27 15:11
s111228s: 他最後鬥輸一部分原因也是時勢,那時候 111.71.213.209 12/27 15:13
s111228s: 共產主義超潮的 111.71.213.209 12/27 15:13
riker729: 他還是很有能力的,不然怎麼出頭?只是118.231.201.153 12/27 15:14
riker729: 他即使留日,骨子裡還是傳統,而且離不118.231.201.153 12/27 15:14
riker729: 開財主,最後被毛打敗也是必然118.231.201.153 12/27 15:14
kutkin: 他起家靠政治 輸也是因為政治呀 101.8.239.136 12/27 15:16
kutkin: 不會玩政治的都被他冷凍 101.8.239.136 12/27 15:16
NotUniqueSol: 關鍵在軍紀。 36.231.195.39 12/27 15:17
doig: 因為美國在搞國民黨。杜魯門派特使五星上將 101.10.83.42 12/27 15:20
doig: 馬歇爾來調停國共,蔣一直主張要滅掉共產奸 101.10.83.42 12/27 15:20
doig: 黨,但每次國民黨快要把老共滅掉,馬歇爾就 101.10.83.42 12/27 15:20
doig: 來調停。 101.10.83.42 12/27 15:20
doig: 蔣公在日記中都說自己一生最恨馬歇爾 101.10.83.42 12/27 15:20
doig: https://i.imgur.com/HMDnEDZ.jpeg 101.10.83.42 12/27 15:20
sam8921502: 老實說 初代黃埔真的是熱血愛國 聽說 1.164.40.179 12/27 15:21
sam8921502: 對日抗戰後 陣亡率95%以上 1.164.40.179 12/27 15:21
doig: 而且我不認同國民黨失民心的說法。抗戰8年 101.10.83.42 12/27 15:24
doig: ,國家處在戰亂下,百姓當然會把8年戰亂的 101.10.83.42 12/27 15:24
doig: 痛苦投射到執政黨國民黨身上。那時執政黨如 101.10.83.42 12/27 15:24
doig: 果是老共,抗戰結束後的國共內戰,就變成國 101.10.83.42 12/27 15:24
doig: 民黨很潮了。 101.10.83.42 12/27 15:24
doig: 就像清朝末年,滿清很爛,國民黨起義,國民 101.10.83.42 12/27 15:24
doig: 黨就很潮 101.10.83.42 12/27 15:24
kutkin: 蔣介石自己靠美援那為什麼要靠美不就家族 101.8.239.136 12/27 15:25
kutkin: 貪污 101.8.239.136 12/27 15:25
kutkin: 美國人不信任他們家族 101.8.239.136 12/27 15:25
kutkin: 杜魯門罵他們是賊 101.8.239.136 12/27 15:27
flysonics: 蔣介石政治力在一眾軍閥裡比較高 北伐 223.138.17.144 12/27 15:38
flysonics: 成功一定程度上靠政治圓仔湯跟日本人 223.138.17.144 12/27 15:38
flysonics: 逼反張少帥 真的不聽話才用打的 223.138.17.144 12/27 15:38
horb: 不是運氣好。是蘇聯有幫忙。但被蘇聯埋了木 42.73.221.180 12/27 15:46
horb: 馬進去國民黨裡面 42.73.221.180 12/27 15:46
SaintsRow: 靠錢打贏的 111.242.237.8 12/27 15:49
Enatsu: 靠理念贏,也因為理念輸 114.137.219.69 12/27 16:04
noreg0393933: 不就蘇聯幫忙?114.137.165.174 12/27 16:05
aofuwa: 北伐成功,抗戰勝利,關鍵在軍妓 101.10.251.190 12/27 16:12
sppray: 辛亥革命那時在蔣被委任為敢死隊隊長,率 49.217.62.239 12/27 16:15
sppray: 領隊伍冒險攻入杭州城,成功佔領巡撫衙署 49.217.62.239 12/27 16:15
sppray: ,活捉了浙江巡撫增韫,是只有一百多人竟 49.217.62.239 12/27 16:15
sppray: 敢攻打上萬人滿兵的起義。 49.217.62.239 12/27 16:15
willy0206: 關鍵在軍妓 42.79.186.245 12/27 16:25
ko007x: 推文都沒提到 北伐中間 他下野過 1.169.221.56 12/27 16:43
ko007x: @kutkin 一家都是賊早證實是造謠了 1.169.221.56 12/27 16:43
a25785885: 哪來蔣光頭國民政府 根本也不是他的… 49.216.91.35 12/27 17:00
a25785885: 北伐也沒真正成功 還是靠日本侵華 才 49.216.91.35 12/27 17:04
a25785885: 能組反日社團當個團長 日本被美國弄趴 49.216.91.35 12/27 17:04
a25785885: 後打回原形 49.216.91.35 12/27 17:04
Vassili242: 關鍵在軍妓 223.137.65.209 12/27 17:04
VOLK11: 有那個命,也有那個運, 49.216.206.21 12/27 18:25
VOLK11: 也很努力 49.216.206.21 12/27 18:25
VOLK11: 之前看蔣友青去老蔣故居,南京總統府,表 49.216.206.21 12/27 18:27
VOLK11: 情真的很微妙,歷史真的有趣 49.216.206.21 12/27 18:27
VOLK11: https://tinyurl.com/56hnxevj 49.216.206.21 12/27 18:30
VOLK11: https://tinyurl.com/3t7mj62s 49.216.206.21 12/27 18:36
VOLK11: 華人歷史上從北打到南的戰爭贏得比較多 49.216.206.21 12/27 18:37
VOLK11: 從南到北戰爭贏得比較少 49.216.206.21 12/27 18:37
daye2012: 主要是蘇聯爸爸的幫忙 27.247.67.23 12/27 18:50
andre9: 人家擺平一堆軍閥 你不強有辦法? 114.37.137.225 12/27 19:42
ice0101001: 黃埔主要是靠德械師吧? 114.136.91.108 12/27 20:06
YeaPa: 北洋是正統 但是他自己把選舉制搞掉了 123.241.68.195 12/27 20:07
YeaPa: 才讓國民黨名正言順宣稱北伐 123.241.68.195 12/27 20:09
ocwandu: 你行你上啊 我敢肯定領飼料費的不可能啦 223.140.16.185 12/27 21:24
jason751231: 那時候蔣就比較強啊 116.241.94.109 12/27 21:42
misa2719: 蔣中正是要先安內再攘外 111.71.103.219 12/28 00:16
misa2719: 要不是張學良楊虎城兩個漢奸 111.71.103.219 12/28 00:17
misa2719: 也沒有現在的中共 111.71.103.219 12/28 00:18
misa2719: 所以中共都在說這兩個是大英雄 111.71.103.219 12/28 00:18