→ snow3804: 女童棒棒 111.71.213.99 12/28 09:11
→ rockyegg: 東漢劍神劉玄德122.118.155.200 12/28 09:16
→ heliotropism: 他有一把綜生平等器 49.217.59.161 12/28 09:28
推 jason0512: 東漢就連報紙也沒有 有高達99%的人 42.70.203.47 12/28 10:57
→ jason0512: 沒聽過關羽 威震華夏是蜀人陳壽吹 42.70.203.47 12/28 10:57
→ jason0512: 出來的 42.70.203.47 12/28 10:57
推 jason0512: 麻煩你說一下 關羽是如何威震華夏 42.70.203.47 12/28 11:03
→ jason0512: ? 42.70.203.47 12/28 11:03
樊城之戰的歷史去看一下好嗎....
東漢有高達99%的人沒聽過關羽?
你這個資料從哪得來的? 該不會又是農場文吧
就我知道的資料 , 整個三國時代納稅人口大約在800萬人左右
光是蜀漢滅亡時就有百萬納稅人口...
你的99%資料是在哪來的? 蜀漢當地的人會不知道關羽名聲?
你要不要去查一下他在鎮守荊州時候的名聲...? = =
我等你的資料來看看阿~
※ 編輯: oinmrr (114.37.17.148 臺灣), 12/28/2025 11:23:01
推 jason0512: 古代連見面都很困難 種地都來不及 42.70.203.47 12/28 11:25
→ jason0512: 也更不可能見面 皇帝沒不太可能聽 42.70.203.47 12/28 11:26
→ jason0512: 說過 丞相也一樣 為啥要聽關羽呢 42.70.203.47 12/28 11:26
推 jason0512: 關羽在荊州名聲敗壞 荊州居民聽到 42.70.203.47 12/28 11:28
→ jason0512: 東吳一來 紛紛勸降荊州士兵離開關 42.70.203.47 12/28 11:28
→ jason0512: 羽 逃離麥城 42.70.203.47 12/28 11:28
所以你的99%在哪裡?
笑死~
※ 編輯: oinmrr (114.37.17.148 臺灣), 12/28/2025 11:39:57
推 jason0512: 更正99%是沒見過關羽 沒聽過關羽 42.70.203.47 12/28 11:44
所以你之前的99%論點在哪?
我只問你這個
被打臉就馬上改口 ?
→ jason0512: 以東漢技術來說也有8成以上 。威震 42.70.203.47 12/28 11:44
→ jason0512: 華夏是假的 就古代南方發生地震洪 42.70.203.47 12/28 11:45
→ jason0512: 水 北方皇帝都是過了好幾十天才知 42.70.203.47 12/28 11:45
→ jason0512: 道 宋朝有案例 42.70.203.47 12/28 11:45
嗯~ 所以你的意思就是連東吳都不知道他們打的是關羽?
你去想想你講的邏輯通不通好不好...
另外 , 更別提關羽當初在被封為漢壽亭侯的時候是老曹讓漢獻帝封的
這些當時的人都不知道? 呵呵
拜託講話前先想想自己邏輯好嗎
※ 編輯: oinmrr (114.37.17.148 臺灣), 12/28/2025 11:56:28
推 jason0512: 東吳高層知道 ,東吳底層士兵大部 42.70.203.47 12/28 12:00
→ jason0512: 分只知道打蜀國 42.70.203.47 12/28 12:00
推 jason0512: 東漢一大堆將軍 諸侯 多個漢壽亭侯 42.70.203.47 12/28 12:04
→ jason0512: 又如何 底層人民還是不知道。 42.70.203.47 12/28 12:04
所以你就一整個都在瞎掰不是嗎? 呵呵
更別提曹魏派了多少軍隊去打...
對對對 , 那些也都不知道他們要打的是誰對吧?
真的很好笑
所以從頭到尾你的99%論點就整個在瞎掰
※ 編輯: oinmrr (114.37.17.148 臺灣), 12/28/2025 12:15:51
推 jason0512: 曹魏派多人少人不是重點吧 重點關 42.70.203.47 12/28 12:18
→ jason0512: 羽敗了 曹魏贏了樊城之戰 。 42.70.203.47 12/28 12:18
是誰在扯關羽沒人知道? 這時候派兵多少又不是重點了?
更別提當時水淹七軍的時後整個曹魏動盪
對對對 , 他們也都不知道是誰把他們打這麻慘
于禁被擒 , 龐德被斬也都是不知名小卒做的對吧
※ 編輯: oinmrr (114.37.17.148 臺灣), 12/28/2025 12:26:48
推 jason0512: 古代將軍 戰死戰場是很正常 主要是 42.70.203.47 12/28 12:32
→ jason0512: 看有無守住樊城 你說關羽打敗于禁 42.70.203.47 12/28 12:32
→ jason0512: 又如何?徐晃不也打敗關羽!這樣比 42.70.203.47 12/28 12:32
→ jason0512: 下去又有何意義?關羽丟失荊州 就 42.70.203.47 12/28 12:32
→ jason0512: 蜀國第一戰犯。 42.70.203.47 12/28 12:32
所以你現在扯這個戰勝與否有何意義?
問題就是當時關羽眾人皆知呀~
關羽說是第一戰犯沒啥問題~
但請問一下這跟你開頭那個說完全沒人知道又有啥關係?
你繼續掰 , 我等著看
你以為古代將軍陣亡他們國內不會知道?
呵呵
更別提當時關羽陣亡後的消息傳回國內有多震驚
推 jason0512: 關羽並非眾人皆知 只有曹魏 東吳的 42.70.203.47 12/28 12:58
→ jason0512: 少部分高層知道 威震華夏是假的 42.70.203.47 12/28 12:59
→ jason0512: 完全沒人知道 是只底層普通人。 42.70.203.47 12/28 13:00
推 jason0512: 古代將軍陣亡要傳開 快則十幾天 慢 42.70.203.47 12/28 13:03
→ jason0512: 則一個多月 這有啥問題? 42.70.203.47 12/28 13:03
嗯~~ 所以說士兵都不知道他們今天是要跟誰打仗?
呵呵
你也說到傳開了 , 那會不知道嗎? 底層百姓會不知道?
你都不感覺你講話很矛盾嗎?
漢壽亭侯的消息也傳不出去? 呵呵
于禁被抓 , 龐德被斬
這些消息也都傳不出去就對了? 嗯?
※ 編輯: oinmrr (114.37.17.148 臺灣), 12/28/2025 13:05:32
推 jason0512: 震驚的也只有蜀國高層 蜀國人民還 42.70.203.47 12/28 13:05
→ jason0512: 不一定認識 (認識也沒用) 42.70.203.47 12/28 13:05
對對對 , 劉備封關羽為蕩寇將軍時
百姓也都不知道對吧~~
※ 編輯: oinmrr (114.37.17.148 臺灣), 12/28/2025 13:09:10
推 jason0512: 。蜀國一堆將軍 ,將軍陣亡對底層 42.70.203.47 12/28 13:07
→ jason0512: 人民有啥關係? 42.70.203.47 12/28 13:07
嗯~ 所以人民都不知道就對了?
所以你的99%資料在哪?
※ 編輯: oinmrr (114.37.17.148 臺灣), 12/28/2025 13:10:17
推 jason0512: 以東漢科技99%沒見過關羽是合乎科 42.70.203.47 12/28 13:11
→ jason0512: 學邏輯 42.70.203.47 12/28 13:12
你的科學邏輯在哪? 拿出來看看
推 jason0512: 那你見過關羽嗎?現代100%沒見過 42.70.203.47 12/28 13:13
問題是...是你說的耶
我說的可是有歷史為鎮的耶= =
我提了一堆論點 , 人口那些網路上都可以查到
你到現在一個論點都拿不出來還在那邊嘴啥99%?
那你拿出來打我臉不就好了
※ 編輯: oinmrr (114.37.17.148 臺灣), 12/28/2025 13:15:22
推 jason0512: 關羽威震華夏還是文組人吹出來 42.70.203.47 12/28 13:15
推 jason0512: 你的歷史為證還是看歷史書籍吹出來 42.70.203.47 12/28 13:16
→ jason0512: 的 更不是證據 42.70.203.47 12/28 13:16
你以為想被列入二十四史是很簡單的事情呀?
你該不會天真地以為隨便阿貓阿狗文章都能列入史冊?
而且當時東漢史官的要求是很嚴格的..
不然為何當初董卓威脅史官是搞笑用? 呵呵
你說我讀的歷史不是證據
那你拿出你念的歷史證據出來讓我看看~~
哪本書? 出處在哪? 作者是誰? 秀出來看看
難不成作者就是叫jason0512吧?
※ 編輯: oinmrr (114.37.17.148 臺灣), 12/28/2025 13:20:26
推 jason0512: 你說關羽威震華夏是如何做到的 說 42.70.203.47 12/28 13:19
→ jason0512: 來聽聽 42.70.203.47 12/28 13:19
自己去看水淹七軍這段記載
※ 編輯: oinmrr (114.37.17.148 臺灣), 12/28/2025 13:21:56
推 jason0512: 古代史料能有多嚴格 ?又不是科學 42.70.203.47 12/28 13:23
→ jason0512: 研究 42.70.203.47 12/28 13:23
那你講的會比古代史料有可信度?
那你拿出證據麻~ 證明你講的比古代那些留下來的史料更能說服人
※ 編輯: oinmrr (114.37.17.148 臺灣), 12/28/2025 13:24:42
推 jason0512: 水淹七軍時候 關羽還是半路上 于禁 42.70.203.47 12/28 13:25
→ jason0512: 龐德淹成白癡 關羽才補尾刀 42.70.203.47 12/28 13:25
所以你看歷史只看表面沒看後續故事對吧
※ 編輯: oinmrr (114.37.17.148 臺灣), 12/28/2025 13:27:55
推 jason0512: 用現代科學去看三國志 比看漫畫還 42.70.203.47 12/28 13:26
→ jason0512: 不如 每個武將寫的以一擋百 不能當 42.70.203.47 12/28 13:26
→ jason0512: 證據 42.70.203.47 12/28 13:27
喔~ 原來是用現代科學呀
現代科學也沒辦法完全解釋古埃及金字塔如何建成的
那也代表古埃及金字塔只是個笑話
對吧?
套你的邏輯呀
另外 , 你看過的史書有哪幾部是寫武將都能以一擋百的?
丟出來看看~~ 我看過很多武將列傳
可都沒這樣寫過~ 絕大多數都是寫其勇武過人 , 沒看過寫能以一擋百的
你看的是哪一部? 丟出來看看
不要又跟我說作者叫jason0512
※ 編輯: oinmrr (114.37.17.148 臺灣), 12/28/2025 13:35:14
推 jason0512: 後續故事就是關羽就被打到全軍覆沒 42.70.203.47 12/28 13:29
推 jason0512: 之後又逃進麥城 。不是嗎? 42.70.203.47 12/28 13:31
盜匪篇都沒看就對了...所以才說你看歷史都只看你自己認為的一部分
※ 編輯: oinmrr (114.37.17.148 臺灣), 12/28/2025 13:35:51
推 jason0512: 陳壽還寫關羽萬人敵不是嗎 42.70.203.47 12/28 13:36
靠!!! 我笑了XDDDDD
萬人敵是古人形容一名武將統兵作戰 力當萬人的意思啦
你真的以為萬人敵就是一次可以跟一萬人打架喔XDDDDDDDDDDD
這句沒記錯是出自史記 項羽本紀裡面的
也不是陳壽發明的好嗎XDDDDDDDD
推 jason0512: 你喜歡反科學 愛關羽 你高興就好 42.70.203.47 12/28 13:38
我是不反對科學啦
但是科學最注重的是啥? 是證據呀!
你連基本證據的論點都拿不出來還講啥小科學XDDDD
好啦~ 先去把科學研究最基礎的概念重念一下再來...
真的很好笑XDDDDD
萬人敵就是跟一萬人打架XDDDDDD
你真的讓我笑到快翻掉
※ 編輯: oinmrr (114.37.17.148 臺灣), 12/28/2025 13:41:51
推 jason0512: 盜匪跟關羽關係很薄弱 隨便喊著不 42.70.203.47 12/28 13:40
→ jason0512: 知名口號起哄 之後就被鎮壓了 42.70.203.47 12/28 13:40
推 jason0512: 你又不是陳壽本人 文組愛怎麼吹都 42.70.203.47 12/28 13:42
→ jason0512: 任意解釋 隨意解意有幾百種意思 42.70.203.47 12/28 13:42
你自己去看看那句萬人敵是出在哪裡...XDDDD
又開始扯東扯西 , 那你又能證明陳壽就是你講的那個意思?
拿出科學證據呀~~
用你的邏輯來跟你玩就好~
※ 編輯: oinmrr (114.37.17.148 臺灣), 12/28/2025 13:43:44
推 jason0512: 所以你沒辦法證明? 42.70.203.47 12/28 13:47
三國志沒看過? 二十四史沒看過?
是不是再來又要扯上面講過的論調?
※ 編輯: oinmrr (114.37.17.148 臺灣), 12/28/2025 13:48:25
推 jason0512: 不就一堆案例了 古人連皇帝都沒見 42.70.203.47 12/28 13:49
→ jason0512: 過 何況是關羽 42.70.203.47 12/28 13:49
來~ 你的科學證據哩?
古人為何沒看過關羽? 兵沒看過? 關羽早年攻伐也都蒙面就對了?
拿出你所謂的科學證據
是你自己說歷史不可信的喔...
※ 編輯: oinmrr (114.37.17.148 臺灣), 12/28/2025 13:52:02
推 jason0512: 難不成皇帝登基也蒙面喔 普通人根 42.70.203.47 12/28 13:54
→ jason0512: 本見不著皇帝 關羽見過的人少,知 42.70.203.47 12/28 13:54
→ jason0512: 道關羽名字也很少 這才符合東漢時 42.70.203.47 12/28 13:54
→ jason0512: 期 42.70.203.47 12/28 13:54
科學證據哩? 有哪一篇研究調查報告能佐證你的論點
拿出來看看~ 別出一張嘴
反正你都強調科學科學 , 那你就拿出科學證據來打臉我呀
我也懶得再去拿一堆史學論點來打臉你
我現在就很純粹 , 用你最愛的科學論點來跟你玩就好
※ 編輯: oinmrr (114.37.17.148 臺灣), 12/28/2025 13:56:45
推 jason0512: 歷史的東西也要符合那個年代的科學 42.70.203.47 12/28 13:57
→ jason0512: 現況 42.70.203.47 12/28 13:57
那你這句話的科學論點又在哪?
※ 編輯: oinmrr (114.37.17.148 臺灣), 12/28/2025 13:57:51
→ HellWarGod: 史書都不相信還能想像什麼?等發明時 111.81.197.33 12/28 15:59
→ HellWarGod: 光機後再來推翻史書好嗎 111.81.197.33 12/28 15:59
這是他的一概作風
之前也是這樣子 , 搞到大家都不太想跟他談歷史
一整個只會出張嘴
※ 編輯: oinmrr (114.37.17.148 臺灣), 12/28/2025 18:37:55