Re: [新聞] 中國明軍演！黃暐瀚表態「反對封殺軍購案

[bulden (要死的生魚片)]

※ 引述《leo86197 (JYMC)》之銘言：
: 三立新聞網
: 中國明軍演！黃暐瀚表態「反對封殺軍購案」：也許哪天又會買不到了
: 政治中心／黃依婷報導
: 黃暐瀚回顧，2001年美國總統布希曾經同意對台軍售八艘柴油潛艦，不過當時國親立委不
: 同意，計劃告吹；等到後來國民黨重新執政，轉頭再向美國要求購買的時候，美國已經不
: 賣了，所以有關對美「八年1.25兆國防特別軍購案」，黃暐瀚也會擔心「今天不買，也許
: 哪天又會買不到了」。

會有這種論點，要麻就是當初太懶，不做功課；要不然就是人性太惡，居心不良!

本魯身為一個老軍迷，就直接把台灣潛艦史的造艦購艦的過程，從1999年之後，給大家順

一遍，就當作今年年終的總結。

https://imgur.com/No9IVKF

根據史丹佛大學胡佛研究所研究員林孝庭先生的論文(李登輝主政時期台灣對外軍購議

題再探究)中指出，1996年時任海總總司令顧崇廉將軍祕訪波蘭時，準備洽購K級887型潛

艦，而當時俄羅斯也有意出售Kilo 636型潛艦。結果1998年柯林頓出訪上海就提了三不政

策，所以李登輝有意透過其它方式降低對美軍購，所以在任內多向白俄羅斯、俄羅斯乃至

北朝鮮洽商相關事誼。

以上就是2000年台灣軍購的背景。

1999年Russian Federal State Unitar Enterprise，Oleg Belaventsev與M. Litvinov祕

密訪台。有意出售太平洋艦隊14艘潛艦，並完全技轉維持技術，藍圖和相關研發資料。

然後這個事直接引起美中抗議!(如果當時有成，台灣就有14艘K級潛艦)

這件事一直到阿扁時代，相關議案己經談到在澎湖興建潛艦基地讓俄國潛艦進駐，並與中

科院對接相關技轉事誼，結果阿扁總統在俄國代表團回國後，擔心美方反對而直接讓全案

永遠的沉下去。

2001年小布希上台，對外宣稱要幫助台灣發展反潛能力，所以在4/24日列出一系列對台軍

售清單(美國要讓台灣軍購，會先給清單，這就是為什麼現在國民黨和民眾黨杯葛此案的

核心，你不給清單，要立院核400萬美元?)

這份清單沒有潛艦，但是同意協助台灣取得八艘柴電潛艦。

注意黃字，是取得而不是直接對台軍售!

2000年前後，美國早己沒有柴油潛艦的生產線了，而美國海軍也不支持國內自行研製柴油

潛艦，所以當時很多外媒就發表了，類似沒有柴油潛艦售台的文章。最明顯的報導是，美

國海軍戰爭學院（U.S. Naval War College in Newport, R.I.）主席Jonathan Pollack

的意見，表示很難理解美國當局做出這項決定之前，到底有沒有深思熟慮（意味白宮宣布

承諾提供台灣潛艦之前，嚴重低估了為台灣取得柴電潛艦的政治困難度）。

接下來就是助台如何取得潛艦的方案和走向:

1.暗示透過德國或荷蘭取得潛艦。(購買)

2.助台找尋協力廠建造:英格斯船廠（Ingalls）發言人Randy Belote告訴BBC，宣稱該廠

有能力與能量協助為台灣建造潛艦。(技轉)

但是以上方案都繞不開歐盟對中的一中政策，說到底還是政治問題。

3.最後回到由美方協助台灣建廠，往澳洲模式和西班牙模式建造潛艦。


美方實際作為:

2001年1月，美方正式發出ERP，4月展開招標。

      11月，美國諾格集團(Northrop Gruman)、通用動力（General Dynamics）、

            德國HDW、荷蘭的RDM（即台灣現役海龍級潛艦的廠商）、法國的DCN以及

            西班牙的IZAR等七家廠商回覆，並提出各自的產品。


2002年12月  美國邀請美國4廠和連同德國HDW、荷蘭RDM、西班牙IZAR等歐洲潛艦生產廠

            商，參與台灣潛艦案說明會。


2003年1月   美軍正式對台提出潛艦的ICE報價，八艘105億美元(3800億新台幣)。

2003年5月   海軍向立院報告10年內預編1500億新台幣預算，另編潛艦基地/後勤設施建

            立時程為16年，共2100億新台幣(和一月的報價差很多?)。

2003年11月  美方確認報價，八艘潛艦、設計整合建造裝備、後勤設施、人員訓練費用及

            技轉要價110億美元。

這裡的分歧都不是來自於立院，而是台美軍方之間。

事實上根據前美國國防部部長辦公室中國及台灣科科長石明凱（Mark A.Stokes）在2008

年7月底於台灣媒體上的說法，美國在2002年12月對台灣第一次報價時，的確希望透過

高價來促使台灣知難而退，放棄對FMS軍售管道的堅持 ，改就商售管道；孰料台灣仍繼續

持循FMS管道 ，並選擇以美方報價之中較低的86億美元來編列預算。


立法院:

當時立法院的態度是潛艦國造，由時任親民黨主委召集130多位立委通過潛艦國造決議。

決議如下:採購八艘潛艦、其中六艘以技轉型式國造。

在2004年5月21日陳水扁總統剛剛展開第二任期之際，新上任的國防部長李傑馬上將前述

的「三項重軍購」計畫成交行政院。在6月2日，行政院 正式通過「三項重大軍購」特別

預算案 以及附帶的法源「重大軍事採購條例草案」，並送交立法院審議 。

2004年6月2日送立院審議，一直到2006年12月13日為止，三大軍購被程序委員會直封殺

共68次。



其實從以上來看，美國本身和台灣朝野對於當時小布希同意幫台灣取得八艘潛艦這件事

上，從來就不是一條線了。

就台灣軍方來看，台灣軍方希望以最簡單的FMS方式進行，但美國不肯。

美方確定不在美生產，那由第三方生產時，美方如何確保潛艦品質。

台灣立院希望花這麼多錢了，能潛艦國造，而且在時任立院院長去訪美時，得到的訊息

是美方提出的金額和台灣海軍提到立院的金額相差太大，內容還要研議。

就2000年之後仍至民進黨重新執政這個方向來看，基本上對於潛艦國造這件事，本身台

灣內部就沒有共識。

結果黃大記者明明是當時主線上的記者，主跑阿扁和馬英九，結果推回來說是立院擋了

預算?是自己忘了，還是故意混淆全貌呢?

其實美方自己對於助台取得濳艦也是有不同的看法。

在2006年2月， 國際媒體如詹氏防衛（Janes Defense）、美國國防新聞週刊等刊登了若

干文章，認為美國海軍系統司令部（NAVSEA） 根本沒有意願幫助台灣取得柴電潛艦；美

國國防部與海軍只是一再反覆強調會執行小布希政府在2001年 協助台灣取得潛艦的決策

，但要求台灣必須先提供資金。

https://tfc-taiwan.org.tw/migration_article_105944_9961/

如果我們來歸納以上的內容，可以總結如下的結論:

1.美方同取助台取得潛艦，但是美方找不到歐洲合作廠商及生產線。

2.美國只是單方面每年提出相關報價外，對造艦的實際行動，只停在籌建生產線方案的

  評估。

3.立院朝野對於潛艦外購，還是潛艦國造意見分歧，尤其2004年在319槍擊案後，人民

  對陳水扁總統發起的防禦性公投，投下反對票，讓國會對於扁政府的軍售案直接給於

  否決。

4.美國從議題發起，從未對台提出任何符合台灣需求的設計，反而對此向專案，在協尋不

  不到適合的協力廠，而造成專案的空耗。

終合以上的因素，以台灣當時的背景，那怕向俄羅斯購買，台灣還是有相當大的機會取得

非美系潛艦和軍備。


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推 SRNOB: 這文蠻細的阿 怎不丟軍武版
推 veryGY: 沒買俄羅斯潛艇真可惜 說不定500億就14艘
→ pomelolawod: 丟過去會被桶嗎
推 holyhelm: https://i.imgur.com/NnJKjB5.jpeg
推 andersonlin: 現在要買俄羅斯的潛艦就更不可能了
推 holyhelm: 我倆惺惺相惜，情不自禁(這時候兩人都還
→ holyhelm: 沒當上總統)
推 keyman2: 沒有後悔藥
→ scott01: 說到底還是美國這個大魔王在搞鬼 現在才
→ scott01: 會被拿捏的死死的
推 angraer: 這文太專業，不符合軍武版的調性
→ wuklean: 當初就該趁蘇聯剛解體 俄羅斯窮整套買過