[問卦] 1949年PRC從ROC獨立出來建國,美國默許的?

[YHOTV4096 (常遇春)]

1949年10月1日，毛澤東在北京宣布：「中華人民共和國，今天成立了！」
自此，中華人民共和國，正式獨立，從中華民國分裂出來。

先前中共打分裂中國的獨立內戰時，美國就曾要求中華民國政府軍停止對中共進攻，
從中掣肘，停供美援，甚至要求在東北四平打得讓林彪一戰即潰的政府軍停止進攻。

中共有境外勢力蘇聯提供他們軍械物資、技術指導、後勤。
而中華民國的政府軍，卻只有被美國停止援助的威脅。
兩方擁有的條件根本不平等，後來果然形勢大逆轉。

但是美國早就知道馬列主義政黨專政的結果是什麼。
蘇聯先前就演過一遍了，言論管控、自由剝奪、計劃經濟、大饑荒、大屠殺等等。
照理講美國不應該這麼對蔣介石使絆子才對，所以會不會是：

美國預料到，一個自由的中國，會成為與之抗衡的強權；
所以倒不如將可能會成為自由中國的中華民國侷限於台灣，
讓今日所謂的「大陸地區」被馬列主義政黨分裂獨立出去，就等於對中國人上了緊箍咒。

有沒有這種可能？中華人民共和國的分裂並獨立，
究竟是美國的失誤？還是美國故意為之的？

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推 OPPAISuki: 當然是故意的 美國不想讓中國統一
※ 編輯: YHOTV4096 (219.85.134.146 臺灣), 01/06/2026 21:24:50
→ empoluvvivi: 怎麼樣都是prc跟roc的事
→ empoluvvivi: 不干台灣的事，都滾可以嗎？
→ empoluvvivi: 兩個垃圾國家
→ xBox1Pro: 沒有那麼複雜，當時美國單純是希望有兩
→ xBox1Pro: 個中國，可以一直打內戰空轉，蔣介石有
→ xBox1Pro: 優勢不可能被全滅吧？結果真的被全滅
→ xBox1Pro: 一直到韓戰爆發，才有了「中美共同防禦
→ xBox1Pro: 條約」
→ xBox1Pro: 如果沒有韓戰，搞不好台灣就當時會被統
→ xBox1Pro: 一
推 basicnet: 台灣會不會會被朋友不知道但是蔣介石肯
→ basicnet: 定會被中共拉出來鞭屍
→ m13211: 蔣介石想藉由韓戰反共大陸 麥克阿瑟不鳥
推 KarlTowns: 正常，除我中國任何國家統一我都不樂意
→ zxcz1471: 美國覺得跟中共新朋友結交比起頑固
→ zxcz1471: 的花生米好（史迪威因個人好惡 喜
→ zxcz1471: 歡中共甚至要求援助武器交給中共）
→ zxcz1471:  因而對於美國方面提倡中共有益論
→ zxcz1471: 調 自然想借放棄老蔣讓其自生自滅
→ zxcz1471: 後再結交新中國（中共）
推 MouJin: 1949年的事件是治權分裂。主權依然只有一
→ MouJin: 個中國，雙方都宣稱自己代表全中國。把這
→ MouJin: 理解為「獨立」，是中了兩國論的毒。
你自己也知道，你說的都只是兩方單方面的片面宣稱，悖離歷史和現實甚大。

在歷史上和你所說的最接近的時刻，就是談九二共識的時候，當時期盼能談出一個共識，
但令你失望地，並沒有產生任何共識，中共只承認「一個中國就是中華人民共和國」，
但中華民國代表不認同中共這個認定，統派只好勉為其難忽悠人民說有達成共識，就是
所謂的「一中各表」，但現在因為資訊發達，大家都知道了「沒有談出共識」的真相。

因此你的論點，仍只存留於片面宣稱的狀態，然而我只認「第一義」，即最現實的情況。
不能因為你接受不了第一義的現實狀態，就說別人中了某種意識型態的毒。
既然我只認現實，就不會理會兩方或其中任何一方的意識型態，現實才是最真實的存在。

推 CORSA: 當然是美國默許 但真正出力關鍵還是在蘇聯
推 MouJin: 你所謂的「第一義」若是看現實，那聯合國
→ MouJin: 第2758號決議的現實是什麼？是驅逐蔣介石
→ MouJin: 代表，承認北京代表「中國」。注意，聯合
→ MouJin: 國沒有增加一個席位，而是換了一個代表。
→ MouJin: 這不就證明了在你的第一義中，世界公認這
→ MouJin: 是一場爭奪同一個主權代表權的內戰。如果
→ MouJin: 北京是「獨立」，那它就無權繼承中華民國
→ MouJin: 在安理會的常任理事國席位。現實是，它繼
→ MouJin: 承了。這證明了在國際法與歷史事實上，兩
→ MouJin: 岸是同一個國家的兩個政府在爭奪代表權，
→ MouJin: 這就是治權分治，主權重疊的由來。
你的論點才是書生之見。

聯合國承認一個中國的代表，是那個分裂獨立出去的中華人民共和國，這沒有錯。
但中華民國不是退出聯合國了嗎？你的主權和治權的爭議就變得沒有意義了。

既然中華民國已經退出聯合國了，那聯合國的決議對台灣有什麼意義？沒有意義。
對祖國中華民國與新獨立國中華人民共和國的「實質關係」有什麼意義？沒有意義。

你們用分裂內戰新獨立出來建國的中華人民共和國，想要獨佔法理意義上「中國」位置。
我們中華民國雖然是祖國，但這個位置拿不到就讓給你們好了，總之我倆沒關係就好了。

就第一義的現實狀況而言，無論法律、政治、軍事、經濟、社會、人民權利等各方面，
就是中華人民共和國分裂出去獨立建國後，和中華民國形成了截然不同的兩個國家。

基於第一義的現實面而論，若中華民國仍是聯合國成員，那麼聯合國決議便有意義。
但現今中華民國已非聯合國成員，聯合國的什麼決議，對中華民國不具備任何意義。

→ MouJin: 九二共識是創造性模糊，這在政治學上稱為
→ MouJin: Modus Vivendi，重點不在於白紙黑字的簽
→ MouJin: 約，而在於雙方找到一個可以交流但不動武
→ MouJin: 的政治基礎。你把這種高度政治智慧的模糊
→ MouJin: 空間說是「忽悠」，這才是不懂國際政治運
→ MouJin: 作的書生之見。
把當時的會談沒產生任何共識，說成是「創造模糊性」，這也是一種忽悠。

因為會談的結果，就是中華人民共和國，堅持自己就是中國的獨佔法理意義，
這點當時的中華民國（國民黨）代表並沒有接受。也因此沒有談出共識，
【這件事情是確定的，不具備任何創造性模糊的空間】，所以將沒共識說成有共識，
並非你說的創造性模糊，就是忽悠無誤。

不過如果「現」今要「實」際去談，結果會很不一樣，會變成：好，中國就是你國；
我國，不是中國；如此，我們多一重印證、並再度確立為不同國。只不過之後沒有再
談過就是了。

別再作書生之見了。

推 MouJin: 你的論點不僅是書生之見，更是鴕鳥心態。
→ MouJin: 不承認法院判決，判決對你沒意義嗎？判決
→ MouJin: 依然有效。你以為退出聯合國就不受決議影
→ MouJin: 響？現實是，這張決議文成為了北京當局在
→ MouJin: 國際上封殺台灣所有空間全都是因為這張「
→ MouJin: 你認為沒意義」的紙。如果你切斷法統堅持
→ MouJin: 中華民國與那個席位毫無關係，那在國際法
→ MouJin: 看來，你就是在台灣島上的一個無主權實體
→ MouJin: 。這正好給了北京當局引用《反分裂國家法
→ MouJin: 》的最佳理由：收復叛亂省份。堅持中華民
→ MouJin: 國的法統連結，至少還能主張這是「未結束
→ MouJin: 的內戰僵局」，保有一中架構下的談判地位
→ MouJin: 。你後段回覆我就問一句：林宜瑾怎麼縮了
你講了這麼多你的書生之見，也是沒辦法改變第一義、最真實、
但你最不願意接受的現狀。

還有林宜瑾是誰，我又不認識她，我也不想知道。
認識她就能改變你不願接受的現狀嗎？

最近不是日本參議員石平被中華人民共和國禁止入境，
但石平卻能入境中華民國並且大發言論，
這不就證明了在第一義的最真實現狀下，就是兩個是不同的國家了。

被洗腦洗到魔征了嗎？呵呵呵。

推 MouJin: 海關權不等於國格，當年的東西德，一國兩
→ MouJin: 制下的港澳，都有獨立的邊境管制。這證明
→ MouJin: 了你根本分不清治權與主權的差異。至於林
→ MouJin: 宜瑾，她是你的台獨隊友，她原本想落實你
我居然被視為台獨，還真可笑。

統、獨的意識型態，是我完全不理會的，這種東西任人打扮，隨人形塑，
即便有明文規定，也會被視作歷史文件，國際關係向來都是力量主導，政治亦然。

但現實情況就是真實的存在，即我說的第一義，我只看重這個，
而歷史上明確為人所知的情況（並非僅限於史料，更非為史家解釋，
而是明顯被現在的存在現象繼承的實體事物）就是：

中華民國早就獨立存在了，是亞洲第一個成立的民主共和國，而中華人民共和國，
是藉著蘇聯這個境外勢力的扶植，掀起分裂戰爭，進而成功獨立出去的另一個國家。
這誰都無法否認。

你說什麼主權、治權之類，現實中根本沒人理會，而且並非不會變動，
甚至依時而能有解釋上的變動，說實在的根本沒有依據價值。

→ MouJin: 所謂的「切斷法統」，可惜革命尚未成功。
你講的這些都不切合實際，完全不貼合現實。

跟你講淺白一點的東西，交易，是人在一天中必經的行為，
所以經濟活動可謂現實社會運作的主體，這是無法爭辯的。

基於此，你去問那些有和中華民國與中華人民共和國作生意的外國人，
他們在各個方方面面，都是把這兩者分別為兩個國家來看待的。

不要活在被政治洗腦產生的平行世界中，和現實情況悖離太遠。
其他講再多，都是多說的，完全沒有討論意義。
而且，一點也無法改變現在即存有的真實現況（即我說的第一義），
所以也完全沒有討論價值。

※ 編輯: YHOTV4096 (219.85.86.5 臺灣), 01/09/2026 01:32:41
推 MouJin: 1.你的歷史認知有一個巨大的漏洞：聯合國
→ MouJin: 席位。如果真如你說是「兩國分家」，那早
→ MouJin: 在1971年前，我們雙方就應該同時在聯合國
→ MouJin: 有席位了。現實是，它取代了我們。這證明
→ MouJin: 了在國際政治的「第一義」中，這是一場同
→ MouJin: 一個國家的代表權之爭。你將其解釋為獨立
→ MouJin: ，是你自己的一廂情願。2.你輕視主權與法
→ MouJin: 律，認為那只是隨人打扮的小姑娘。大錯特
→ MouJin: 錯。法律戰是現代戰爭的核心形式。美國為
→ MouJin: 什麼要拿國內法去抓委內瑞拉總統？北京為
→ MouJin: 什麼要制定《反分裂國家法》？因為「合法
→ MouJin: 性」能降低動武的政治成本，並號召盟友。
→ MouJin: 你主張拋棄主權論述，等於是我們主動卸下
→ MouJin: 盔甲，給對手完美的動武藉口。在你的「力
→ MouJin: 量世界」裡，台灣如果沒有「法理主權」這
→ MouJin: 張盾牌，光靠軍事硬碰硬，我們有勝算嗎？
→ MouJin: 3.你說中華民國早就獨立存在，PRC是分裂
→ MouJin: 出去的。這正是「兩國論」論述。你不想被
→ MouJin: 視為台獨/華獨，但你的論點完全符合北京
→ MouJin: 對「分裂勢力」的定義。4.你把「獨立的經
→ MouJin: 濟實體」當成「獨立的主權國家」。我們在
→ MouJin: WTO中的身分是「臺澎金馬個別關稅領域」
→ MouJin: ，而不是「中華民國」或「台灣國」。
→ MouJin: 香港有獨立貨幣、獨立關稅、獨立的WTO席
→ MouJin: 位，外國商人也把香港跟中國大陸分開處理
→ MouJin: ，請問香港是獨立國家嗎？這就證明了「經
→ MouJin: 濟實體」不等於「主權國家」。
多說無益，徒自慰爾。
你先能改變我說的第一義真實現況再說，
我只認這個，但我看不到未來有改變的可能。
還有，光靠用鍵盤打打字，是不能改變它的。

推 MouJin: 1974年的南越、2019年的香港，當事人都覺
→ MouJin: 得眼前的分治與自由是第一義的鐵律。但只
→ MouJin: 要法理結構改變，你所謂的現實瞬間就會化
→ MouJin: 為烏有。歷史告訴我們，所有的現實在崩潰
→ MouJin: 前一晚，看起來都像是永恆的。多說確實無
→ MouJin: 益，我不用改變你，局勢自然會改變你。
好啊，我等著看你在平行時空所發的嘴砲是否能成真哈哈哈。

推 MouJin: 確實是兩個平行世界，一個是烏鴉的警示，
→ MouJin: 一個是鴕鳥的自信。到底誰活在平行世界需
→ MouJin: 要現實檢驗，繼續笑吧，趁潮水還沒完全退
→ MouJin: 去之前，這也是你唯一能做的事了。
看來你很在意現實並不是你能接受的狀態。
光用嘴說說就能成事的事情，我倒真的沒見過哈。

※ 編輯: YHOTV4096 (219.85.41.148 臺灣), 01/09/2026 20:53:06