Re: [問卦] 原來特別預算的錢被亂花沒辦法被監督喔？

[deathcustom (Full House)]

※ 引述《Nagasumi (躲男)》之銘言：
: ※ 引述 《deathcustom (Full House)》 之銘言：
: : 　
: : ※ 引述《nicolaschen2 (ii)》之銘言：
: : : 如題，原來特別預算錢有沒有亂花，幾乎沒辦法監督喔？因為特別預算只能在一開始通
: 過
: : : 之前審總額跟大方向，特別預算一旦通過，錢撥下去了，就等於是給了空白支票，想怎
: 麼
: : : 爽花就怎麼爽花，只要亂扯可以跟大方向沾到一點邊，就能保你平安。
: : 完全不是這樣的喔
: : 　
: : 實際上國防特別預算條例裡面，藍白立委可以做的事情包括：
: : 　
: : 1. 加入如何審核監督的條文
: : 　
: : 舉例來說，只要條文裡面有規定每年要提交報告給立法院審查
: : 　
: : 那怎麼會擔心預算被亂花？
: : 　
: : 2. 加入動支流程限制
: : 　
: : 就例如寫一個像是預算法22條第3項的內容
: : 　
: : "各機關動支預備金，其每筆數額超過五千萬元者，應先送立法院備查。但因緊急災害動
: 支
: : 者，不在此限。"
: : 　
: : 把它改成"臨時動支特別預算金額超過OOO者，應先送立法院備查"
: : 　
: : 3. 這個條例是8年，可以加上立法院得於第3/6年依據依據實際需求，刪減總額度
: : 　
: : 這些都是在國防委員會、二讀、黨團協商可以提出的條文
: : 　
: : 只有你這種不知道為什麼要從比利時跳板的傢伙才在那邊吹甚麼不能監督
: : 　
: 經過去年的洗禮
: 你還認為有黨團協商這餘地？
: 你說立法院能監督
: 那行政院不把立法院通過的軍人加薪
預算法第91條

立法委員所提法律案大幅增加歲出或減少歲入者，應先徵詢行政院之意見，指明彌補資金
之來源；必要時，並應同時提案修正其他法律。

https://www.npf.org.tw/1/3191

由此可知，維護國家財政穩健不但是行政部門與立法機關共同的職責，更重要的是，其並
沒有限制立法機關所制定或修正的法律案不得增加支出或減少收入，而是要求立法機關須
於事先徵詢行政院之意見並應妥籌適當之財源而已。換言之，立法院不是不能訂定增加支
出的法律，而是須要遵守財政紀律，負責任的為政府尋覓妥善的替代財源。如果上述四項
法案的通過違反憲法第七十條之規定，則預算法與財劃法之相關條文似乎亦有違憲之虞，
若此，其中涉及的問題將益為複雜。

上面這個連結討論的並不是現在(2024/2025)的法案，而是2007的時候的東西



所以藍白要修那個法之前有沒有徵詢行政院意見？

行政院說沒錢的話，提案委員有沒有先指明替代的財源？

所以現在這個軍人加薪的案子送憲法訴訟了啊

你問說為什麼不先編先發下去？

因為錢發下去要收回來很難，而錢沒有發下去未來如果判定沒有違法違憲

回溯補發相對簡單



: 編入年度預算又是怎麼回事？
: 不要跟我說因為會對台灣財政造成負擔
: 因為行政院同時提出了這個特別預算
行政院在這個特別預算條例寫了不受舉債上限限制

這不就是已經預見了未來可能會沒錢

你可能會問沒錢為什麼還要花錢

那要先問問中國為什麼堅持要打台灣囉

: 你認為現在的行政院
: 有把立法院放在眼裡嗎？
財劃法不是副署了嗎？

只是一轉頭提憲法訴訟而已啊~"~


回到正在討論的這題

如果行政院想編列1.25兆相關預算，就要先讓特別預算條例通過並施行

所以單獨就這個條例而言，行政院沒有"不副署"或是"公告後拒絕施行"的空間

要不然他一點錢都編不進預算

懂？

你要是覺得行政院可以不甩立法院對預算的監督權，那現在行政院卡在那邊幹嘛？

他就自己用自己的錢，做自己的事，當立法院空氣就好

問題是，行政院實際運作不是民進黨說的算，裡面充斥著非常多公務員

他們各自有各自支持的黨派，你以為這麼好繞過？

: : : 這也難怪我一直覺得8400億+8800億花到哪裡都看不到，原來是因為特別預算沒辦法逐
: 項
: : : 被監督，所以大部分的錢早就已經跑到別人的口袋裡了啊！
: : : 反倒是一般預算是每年編列，可以逐項審查（可以刪、凍、改），用途、科目、金額都
: 寫
: : : 得很細，絕對沒辦法被拿去隨便挪用大撒幣。
: : : 這樣的話，今年打死也絕對不能讓國防特別預算通過啊！死要買美國爸爸的武器的話，
: 用
: : : 一般國防預算通過就好。
: : : 有沒有川普明明只有要賣台灣3000億的武器，卻偏偏硬要通過沒辦法逐項監督的1.25兆
: 國
: : : 防特別預算的八卦？
: : 目前AIT提出來的是第一時間(今年)打算要軍購的內容
: : 　
: : 誰說未來八年只有這三千億？
: 那又是誰說會是一兆兩千五百億呢？
你只著眼於一定是已經決定要買甚麼了

但是1.25兆的目的，更重要在於台灣告訴全世界我們願意拿錢出來充實國防實力

川普一直要求台灣把國防預算提高到GDP的5%

https://www.bbc.com/zhongwen/articles/cn85nywv6ppo/trad

台灣要怎麼做？

目前是9495億，3.32%

要增加到大約5%，就要增加大約5000億

那這個12500億如果分攤到8年，平均每年增加1562.5億，大約增加0.54%

這就是宣示意味的投名狀，在美國的期中選舉(2026)前告訴美國人

台灣願意增加國防預算

: 如果政府、甚至美國自己都不知道
: 那1.25兆這個數字是誰訂的？
: 應該只有賴清德有這個能力
: 我假設是賴清德訂的
: 你是要國會怎麼“認知”
: 賴清德訂出的這個數目是不是合理的？
: 幾乎什麼資料都沒有
: 你是要國會審什麼？
: 後面的三千多億預算
: 那還是美國自己講的
: 美國知道這個道理
: 只有行政院跟國防部不知道
: 預算設定的前提是什麼？
: 通常就是藉由過往的預算使用情形
: 公司的財務情況
: 以及市場價格詢價確定預算該有多少
: 特別條例沒有過去的使用狀況
: 也不用管公司的財務狀況
: 如今居然連預算的使用項目都省略？
: 那...這還有甚麼好審的？
: 國防部還說要先確認多少預算才能訂項目？
: 這是要立法院自己腦內去假設項目
: 然後自己去詢價嗎？
: 未來八年應該不會只花三千億
: 這是不錯
: 但如果現在以預算法訂定的特別預算
: 這種理由是不可能會過的
: 預算法下的特別預算
: 要有明確的理由與財源才能編列
: 115總預算還有編9500億國防預算
: 那怎麼不把這1.25兆也分別年編進國防總預算裡？
循著上面的脈絡

就算你宣示台灣未來八年每年願意編列國防預算到1.4兆

而且今年真的這樣邊也這樣過了

問題是誰知道你會不會2026/2027年忽然又縮回去回復原狀(3.3%)？

所以有一個訂好的國防特別預算條例確保未來八年共有1.25兆的話

是不是更能說服美國人？



你可能會覺得為什麼要說服美國人？

但是在有中國入侵的風險下，你不說服美國人來幫忙，那乾脆直接投降算了

: 這是因為預算案要考慮財源跟歲入歲出
: 特別條例授權可以避開這個限制
: 這是台灣政府至今已經走習慣的“偏風”
: 都已經是偏風了
: 如今居然偏到連計畫都可以不提了？
: 這已經是走偏走到理所當然的程度
: 就跟補貼台電一樣
: 給個三年之後，就理所當然想要每年要
: 卻忘記自己應該要解決虧損問題
: 我知道這預算與美國的販售軍火有關係
: 那又怎樣？
: 特別條例通過與否
: 是掌控在立法院手上
: 立法院當然有要資料的立場
: 要計畫書並不是什麼過分的要求
: 而你說立法院能卡控？
: 你得考量現在的政治氛圍
: 現在的行政院不見得會聽的！
: 立法院理應有的立法權、預算審議權跟人事複決權
: 去年行政院對此充滿了各種的不尊重
: 這應該不需要我舉例
: 光大罷免就足以把局面搞成零和
: 總預算砍3%就把在野黨罵得狗血淋頭
: 你認為他們會配合立法院的卡控嗎？
: 即使法理上他們要配合
: 但那恐怕會是炮火猛烈的戰場吧
: 且這是事後的考量
: 現在是連前提都搞不定了
: 即使是那個被多方質疑的前瞻計畫
: 也是有拿出計畫書的
: 行政院認為這樣立法院就該審
: 我覺得這實在是有點瞧不起人
: 不是把立法院當橡皮圖章
: 就是故意找話題當輿論工具
: 因為軍火案可以扯到兩岸議題

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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1767922901.A.A47.html
→ monitor: 明明都沒錢了，還編啥特別預算呢
推 astrayzip: 你常態編列不就好了
→ astrayzip: 特別預算幹嘛？
→ monitor: 川普早就不信任賴清德了，怎會相信
→ monitor: 這張空頭支票能兌現？
→ deathcustom: astray, 我已經解釋了"常態編列"沒有
→ deathcustom: 說服力，因為誰知道你會不會只編一年
→ monitor: 前面說要嚴守財政紀律，後面又說不
→ monitor: 受預算法的限制，這種邏輯不就擺明
→ monitor: 是當人白癡嗎
推 astrayzip: 你總統任期幾年？
→ astrayzip: 這代表美國覺得賴清德完全不可信
→ astrayzip: 不然以往大量軍購都用常態編列
→ monitor: 那幹嘛不編個100年1.25兆呢
→ deathcustom: 畢竟台灣去年國防預算才被凍結好幾千
→ deathcustom: 億，誰知道KMT會不會年年杯葛呢？
→ deathcustom: 編100年1.25兆不如直接投降中國lol
推 astrayzip: 你拉到5%其實也不如往中國搖擺
推 nitu2009: 有武器才能談判，沒武器談什麼？
→ astrayzip: 一年額外軍費噴掉好幾條捷運
→ monitor: 常態編列都沒說服力了，川普怎麼可
→ monitor: 能會相信在財源吃緊的情況下，還能
→ monitor: 生出這些保護費給美國？
→ astrayzip: 兩邊談點貿易合作就打不起來了
→ astrayzip: 而且拉到5%等於大量排擠義務性支出
→ astrayzip: 請問錢從哪來？
→ astrayzip: 一堆國家走衰就是年年大量舉債喔
→ astrayzip: 賴桑要是有為了承諾大量加稅
→ scott0104: 1.25兆跟沒成立的少子化辦公室5900億
→ astrayzip: 那還能說5%的洞補得上
→ scott0104: 表示
噓 moonlovemai: 你再講什麼幹話，要不要看看1.25兆
→ moonlovemai: 中的9000億是要幹嘛的
→ monitor: 更何況就算特別預算通過了，行政院
→ monitor: 也不會依法執行預算，要川普如何放
→ monitor: 心呢
噓 moonlovemai: 美國只要3500億買武器，1.25兆當初
→ moonlovemai: 就是說軍購+網軍，美國認了3500億
→ moonlovemai: ，那剩下的就網軍囉？民進黨連解釋
→ moonlovemai: 都不敢，那不就默認了？
→ letmesee3085: 少子化的4000多億去哪了
噓 DRAGON0324: 你這輩子也就這樣了 大概也是中國要
→ DRAGON0324: 打台灣的原因吧
噓 scott0104: 先搞懂特別預算法源來源好嗎！國防緊
→ scott0104: 急設施或戰爭、國家經濟重大變故、重
→ scott0104: 大災變、不定期或數年一次之重大政事
→ scott0104: ；錢沾就是把固樁包裝成重大政事大撒
→ scott0104: 幣，現在動不動就常態化用一堆口號也
→ scott0104: 沒實質計畫跟責任歸屬單位就要討錢
→ deathcustom: 美國一直在喊中國預計2027攻台
→ deathcustom: 所以現在剩下一年了，厚植國防實力
→ deathcustom: 不就已經是為戰爭做準備嗎？你連自己
→ deathcustom: 貼的東西都沒看清楚(笑)
推 astrayzip: 那是近年被濫用了
→ astrayzip: 特別預算原本是拿來給你天災用的
→ astrayzip: 比如油庫被地震震毀、司令部被颱風吹
→ astrayzip: 垮、機場被火山噴發破壞 這種不可預期
→ astrayzip: 又沒辦法常態擠出預算的場合
→ astrayzip: 軍購原本就該常態編列 放在每年國防部
→ astrayzip: 預算的國防投資項目
→ astrayzip: 國防緊急設施是那種最根本的剛需基礎
→ astrayzip: 而不是追加購買的軍購
→ astrayzip: 是拿來給你用在壞掉的東西緊急修繕的
→ astrayzip: 而不是投資購買增強國防的用途
→ astrayzip: 這幾年特別預算條例都馬胡亂用
→ astrayzip: 另外你要2027到貨那1.25兆不過也沒差
→ astrayzip: 因為買的東西根本2027都生不出來
→ deathcustom: 如果預期從2027年起的五年戰爭齊
→ deathcustom: 那1.25兆不會沒用啊，你看光是俄烏都
→ deathcustom: 可以打到要四年了~"~
推 astrayzip: 你覺得要打五年那更要卡死死
→ astrayzip: 因為裡面一堆超過五年後才會研發出來
→ scott0104: 還洗地喔！這算鼓吹戰爭是吧！賴總統
→ scott0104: 都說不是2027了，你這麼堅持是有內線
→ scott0104: 還是唯恐天下不亂
→ astrayzip: 麻煩都改成購買一個月內能開始到貨的
→ astrayzip: 東西 而不是拿幾千億研發未來產線
→ astrayzip: 或是買一堆六七年後才到貨的東西
→ astrayzip: 你越覺得急迫 這1.25兆就越要卡著
→ astrayzip: 要求改善內容
→ deathcustom: 2027是美國說的~"~，至於剩下9000億
→ deathcustom: 要買急迫的東西當然都可以在條例規範
→ scott0104: 還有連前幾年下單的貨都沒收到，現在
→ scott0104: 還敢追加錢下單是怎麼樣！當盤子，還
→ scott0104: 是我們政府很有錢啊
→ scott0104: 推給美國，美國也說在川普任內，中國
→ scott0104: 不會打台灣啊
→ scott0104: 你的2027是平行世界的川普任期嗎
推 hygen: 民進黨的特別預算都是讓自己人上下其手用的
→ hygen: ，因為完全執政，所以根本擋不了
→ hygen: 還好有藍白在，那還有得擋，不然垃圾民進黨
→ hygen: 繼續瘋狂掏空台灣
噓 v5270: 錢都花的不明不白，是在買三小，幹
→ v5270: 塔綠斑就是在掏空台灣
→ monitor: 應該把3500億編列在2026的年度預算
→ monitor: 裡，等F16全部交貨之後再來排審，
→ monitor: 才有辦法監督，其他的9000億應該全
→ monitor: 數刪除才對。
噓 patchy: 蝦
推 serpei: 花錢買空氣就是爽 我建議直接買到3兆 大家
→ serpei: 說好哺好