[問卦] IBIZA：台灣新建案蓋太少了

[gn07199 (久久)]

剛剛看到有一篇文章衝上熱門  原來是IBIZA在房板論述台灣新建案其實蓋太少了

以下節錄

「真的是一堆人胡說八道


你知道台灣住宅數比家庭戶數少嗎？

台灣住宅數945萬, 戶數982萬, 是國際主要國家中, 極罕見住宅比例偏低的國家

..............

台灣的945萬間住宅, 112萬間超過50年, 這裡面有很多是無效供應的偏遠老屋

而且這個情況還在持續惡化


.............」

最後結論就是台灣新建案其實太少了  反而會促使大家搶房  房價推升

正確解法應該是大量推行新建案

第一次聽到這論點  請問有道理嗎


--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 145.239.31.76 (法國)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1768134365.A.6E3.html
推 LeonardoChen: 哈哈哈哈哈哈哈哈
→ u9596g12: 不然你猜為什麼社會住宅不想大量蓋
→ u9596g12: 市區一堆國有土地寧願放著賣建商
→ jokem: 都給建商蓋 加價賣
推 Twilight: 37萬戶居無定所，這顯然是政府的責任。
→ darkshawn7: 你可以不信呀 加油
推 key555102: 對 應該繼續蓋 繼續炒 一坪一百億
推 tarcowang: 台商不是在中國有50萬嗎？
→ Mian1997: 沒有，桃園一堆新建案空屋賣不掉建商都
推 kutkin: 喝茶老人：去跟他說呀
→ Mian1997: 留著養蚊子還是繼續在蓋新的
→ a187: 西班牙關我屁事
→ AoyamaNanami: 房版缺韭菜
推 momoflower: 這是真的
推 ttyui: 應該是很多人戶籍在同一間房子吧
→ Mian1997: 不缺新房子但是買不起
→ XDDXDD: 政客跟財團勾結產業鏈才會有油水可抽~
→ AMD640: 騙人當韭菜 不然他要怎割韭菜
推 kutkin: 他這說法有一個問題就是
→ XDDXDD: 懂得都懂 ~QQ
→ Anvec: 政府來蓋社宅 才能降低房價
推 lipstick: 沒新建案 舊的怎麼拉價
→ Anvec: 建商又不是傻子 蓋一堆讓自己降價賣?
→ kutkin: 我一個建築可以塞好幾戶、一戶可以塞多人
→ Anvec: 建商閒置一堆房子 銀行拼命借這樣嗎
→ kutkin: 這兩個數字未必有比例關係
→ Anvec: 建商為了維持資金跟售價 一訂有計劃的蓋啊
→ Anvec: 定 所以怎麼可能逼建商多蓋 賣不掉還蓋
→ XDDXDD: 尼沒看到政客那些貪婪的嘴臉 各個肥滋滋QQ
→ Anvec: 還要一邊降價一邊蓋
→ kutkin: 有種東西叫做同址分戶
→ Anvec: 只有政府出來蓋社宅 才有可能做這種不計成
→ Anvec: 本的事 打房的 跟蓋社宅的 都被抹黑跟追殺
→ Anvec: 政治追殺
推 km612tw: 所以現在搞土方 以量制價
→ Mian1997: 桃園這10年就是不斷開發處女地蓋新房子
→ Mian1997: 吸引外地人，一堆荒地都拿去蓋社區大樓
→ Mian1997: 蓋到沒有了，確實很多外地人口流入，車
推 jehow: 供不應求沒錯 想換屋的一堆 經濟考量而已
→ Mian1997: 流量10年內大了好幾倍，但空房子還是很
→ Mian1997: 多，本地人根本就不會去買那些盤子價的
→ Mian1997: 新屋
推 kutkin: 是說你為什麼要在這講 不想跟他討論嗎
噓 pansquarl: 數字想怎麼解釋就怎麼解釋，但無視空屋
→ pansquarl: 太多真的很好笑
推 D600dust: 他說的沒錯啊...
推 f204137: 沒錯 現在太多老屋 需要都更了
推 Retangle: 台灣都更速度真的太慢太落後
推 EXZUSIC: 真的蓋太少，認同
→ f204137: 我家就是例子阿 正在經歷 都更程序中
→ Retangle: 別說住宅 連商業區都更都慢的誇張
噓 ayianayian: 一人一定要一戶是嗎？
推 Nuey: 都更一堆被釘子戶卡好幾年的== 煩死了
→ f204137: 4x年公寓都在排隊啦 以後會大熱門
→ EXZUSIC: 泰山新北大道那片趕快造鎮吧有夠慢
推 djbell: 說實話也要被噴，仇富心態，有夠可悲
→ Retangle: 看看東京車站周邊跟台北車站周邊
噓 willism: 那是建商該擔心的問題，不是我
推 tslabull: 真的蓋太少了 建商要掏空各位的存款很
→ Anvec: 而且建商蓋 根本沒在管公共設施問題
→ f204137: 蓋房 以後還會找不到工人 沒人要做
→ tslabull: 不方便
推 believefate: 蓋多也不會便宜賣給你各位啦 笑死
→ Anvec: 比如道路是否壅擠 是否有卸貨區 是否有設計
→ Anvec: 合理的臨停區 這都要政府蓋的社宅才可能
推 c1951: 物以稀為貴 大量蓋房 對壓抑房價上漲有幫助
→ tslabull: 好險我錢都移出國在外國券商 對沖目前
→ Anvec: 建商沒事跟你大量蓋房幹嗎 資金無限嗎
→ Mian1997: 現在的房市是買家市場，代表房子比買家
推 iopzu3lv0: 新青安就政府配合建商掏空人民存款阿
→ Mian1997: 還多，很久以前才是賣家市場，那時候看
→ Mian1997: 房子都一堆人一起進去看然後幾秒內決定
→ tslabull: 住在台灣的風險
→ Mian1997: 買不買立刻給定金，慢了只能看下一間
推 Retangle: 台灣還有交通都市計劃太爛
→ f204137: 工人會很值錢 跟半導體在搶人 商機很大啦
→ Retangle: 導致能夠有良好交通的地點太少
→ iopzu3lv0: 然後搞租屋補貼房價租金齊漲大通膨
推 coffee112: 所以是蓋更多 若賣不出去就會微減價嗎?
→ mortleo: 你可以先去確認他提供的數據是否有錯
→ iopzu3lv0: 會少子化絕對是國家政策影響的
→ Retangle: 高速成長期吃到美國口水就整組爛掉
→ Retangle: 沒那個腹地然後用美式都市規劃
→ jay920314: 啊對對對 蓋不夠多
推 HisVol: 確實啊，老公寓太多，生活品質根本不好
推 c1951: 要跟對岸中國一樣 蓋6億棟的大樓 換算6億棟
→ c1951: 的大樓 總共會有多少套房? 房子比人多 嘻嘻
→ a3221715: 台灣房屋生態就很病態 可憐哪
→ c1951: 蓋到房子比人還多 讓你有錢人買個夠 嘻嘻
噓 IBIZA: 推文還有人在台灣空屋太多才好笑
→ IBIZA: 台灣空屋率9.7% 介於澳洲跟德國之間
→ ffaatt: 空屋率這麼高 蓋多會降價嗎
→ IBIZA: 台北市7%, 接近自然摩擦率
推 antigidu: 實話啊 對岸超額供給 造成房價下跌
→ IBIZA: 空屋率高個屁
噓 bms: 空屋在萬里金山你要去住嗎 笑死
→ bms: 講空屋的也不想一想那些空屋在哪裡
噓 fisher6879: 供需阿，蓋爆還不白菜價==
推 Azimech: IBIZA其實說的對，事實上深層政府就是一
→ Azimech: 直管控供給數量，來不斷炒高房價。
推 slayptter: 他得出的結論是錯的，不用浪費時間
→ Azimech: 對岸也早就一直有人說北京還有的是地，可
→ Azimech: 以用來多蓋房，但是被嚴格管控來炒房，高
→ Azimech: 官就靠這招來賺飽飽。
推 Xration: 18124
推 c1951: https://reurl.cc/mk28qW 窮人乖乖去農村
→ fudick: 嘻嘻
推 George728: 真的蓋太少，應該要每年100萬戶開工才
→ George728: 對
推 nwkasim: https://i.meee.com.tw/th1zX6U.jpg
→ nwkasim: 這裡整大片都還沒蓋房子啊
推 nimiq5566: 台北市如果蓋個300萬戶，101變最矮的
→ nimiq5566: 那房價一定跌
推 RaiGend0519: 說的算事實Ｒ
→ dferww55: 當然是對的，供不應求
→ RaiGend0519: 就像現在一堆人想擠新房
推 evarei6124: 數據怎來的?如果依照戶役政的戶數計
→ evarei6124: 台灣總戶數灌水爆多 有全家都獨戶的
→ RaiGend0519: 可是新房貴到靠杯　所以都窩在40年老
→ RaiGend0519: 房子老公寓
→ IBIZA: 台灣平均每戶人數 2.5, 日韓都只有2.2
→ IBIZA: 誰總戶數灌水?
→ IBIZA: 台灣是總戶數太少 好嗎 那些北漂在台北租
→ IBIZA: 房子的 都入不了籍 台灣戶籍少說少算幾十萬
→ macair: 房價就是硬實力，現在沒年薪300別跟人家談
→ macair: 買房
→ nxuanr: 沒錢 買不起
推 evarei6124: 現實就是空屋一大堆在玩炒房遊戲
→ macair: 一人一戶的時代別說房價會回跌
推 reaturn: 建案開一堆，請問賣給誰？
→ IBIZA: 現實就是台灣空屋率9.7%  在澳洲跟德國之間
→ IBIZA: 六都低於8%, 接近自然摩擦率
→ IBIZA: 這才是現實
噓 cmcmisgod: 我家鄉下附近幾千戶籍新建案
→ cmcmisgod: 誰買？未來鬼城？
→ IBIZA: 所以你家是鄉下啊
→ IBIZA: 笑死
→ cmcmisgod: 加油站 幼兒園 薑母鴨各種店面都被收
→ cmcmisgod: 購 變成大樓建案
→ momo4571: 問題也是買新房的人舊房又不會釋出，政
→ momo4571: 府嚴格重稅一戶持有一房，你蓋一千萬戶
→ momo4571: 也沒差
→ andy50814: 江董的話可信
→ IBIZA: 我只能說就是樓上這種空空 造成今天的局面
→ IBIZA: 你這不就是打量嗎
→ IBIZA: 長期下來 你覺得結果會是蓋1000萬戶  還是
→ IBIZA: 一戶都不蓋  大家就原屋住到屋齡百年?
→ IBIZA: 你這種主張就是要建商消失  新建房屋消失嘛
→ IBIZA: 大腦可以用一下嗎
推 cmcmisgod: 賣不掉 加價賣？
→ cmcmisgod: 過去就不缺房子？突然就缺了 突然就暴
→ cmcmisgod: 漲了？
噓 fatetree: 北七房蟲為了鼓吹大家買房，什麼北企話
→ fatetree: 都說得出來。
→ IBIZA: 這麼多年還是買不起的才是北七吧
→ fatetree: 新蓋房子多買，新蓋房子少買。
→ fatetree: 薪資中外數上升中位數下降買
→ fatetree: 平均薪資上升，買下降也是買。
→ fatetree: 房屋成交量上升買 蝦漿也還是買
→ IBIZA: 樓上是在講繞口令喔
推 AbianMa19: 我覺得他講的沒錯啊 其實就應該繼續狂
→ AbianMa19: 蓋 供給過度 價格才可能跌 政府從供給
→ AbianMa19: 面管制完全是錯誤的
推 baan: 本來就該狂蓋 狂重劃 白癡才在說炒地皮
→ AbianMa19: 至於說可能帶來的房地產泡沫跟金融風險
推 shanjie: 好奇求問  空屋率在德國跟澳洲之間是不
→ AbianMa19:  這個是金控建商自己要擔心 你個人當然
→ shanjie: 好看的嗎？
→ AbianMa19: 也可能因此受影響 但如果你支持打房 那
→ AbianMa19: 根本沒有理由阻攔建商狂蓋狂炒 你看看
→ AbianMa19: 對岸現在房價不就崩了嗎 到處一堆沒人
→ AbianMa19: 要住的便宜房 這才是實現了居住正義
推 WP1: 他說的沒錯啊 多蓋一些讓供給增加需求價格才
→ WP1: 會減少
→ IBIZA: https://ibb.co/Xf6990J0   OCED國家空屋率
→ IBIZA: 9.7排在哪自己看
→ bndan: 房價「漲」 本質是錢變小的問題 而「炒房」
→ bndan: 則是台灣人習慣逐工作而居 總合起來變成 大
→ bndan: 家「想住」的區域房子不夠多 大家不想去的
→ bndan: 老房太多 所以也不能說他錯 至於為何 大家
→ AbianMa19: 說人家房蟲其實滿好笑的 人家房蟲反而
→ bndan: 想住的地方能炒？ 其實說白了 都市計畫問題
→ AbianMa19: 是在支持增加供給讓房價打下來 你如果
→ AbianMa19: 在那邊管制市場 反而是讓可流通物件減
→ bndan:  如果不要設想一堆 容積率大量發 跟本「炒
→ AbianMa19: 少 反而適得其反
→ bndan: 」不起來（但這不代表不會漲 因為錢持續在
→ bndan: 縮小 而且越來越快）
→ yashiro: 照房版的論點就算台灣被中國統一房價也是
→ yashiro: 噴
→ AbianMa19: 最後要說炒 你該問的應該是高薪工作為
→ AbianMa19: 什麼集中在少數區域 這個是政府治理的
→ AbianMa19: 問題 整個產業搞到只剩半導體有高薪 半
→ AbianMa19: 導體業又只集中在特定區域 又偏偏是技
推 slayptter: 怎麼還在吵？
→ AbianMa19: 術密集產業必須要大量的人力資源 那當
→ slayptter: 有那麼難嗎？XDD
→ AbianMa19: 然就是造成特定區域的房價瘋狂上漲 這
推 andre9: 要人家接啦 秀秀
→ slayptter: 哪怕直接複製文字問AI
→ AbianMa19: 是政府產業政策失能 又怎麼會去怪末端
→ slayptter: 都可以得到八九成正確的答案
→ AbianMa19: 的建商？
推 loloool: Took a pill in IBIZA
推 WWIII: 多數都買不起新房吧
推 Aueston: 蓋啊！我又沒差
推 maxjack: 新北虛坪23加車位2千萬 歡迎大家來搶喔
推 Spurious: 事實
推 swgun: 這其實是常識 你只是接受不了
推 su0109: 民主1.25兆好生意，誰在跟你搞國內建設
推 hotfeer: 沒問題啊
推 gm3252: 事實啊，現在哪有什麼空屋
推 swgun: 對岸蓋到四線鬼城滿出来 夠30億人
→ gm3252: 還是一堆抱怨房子難租的都死人
→ swgun: 住才崩盤的
推 katanakiller: 又不是所有人都住透天
推 WindSucker: 急了
推 crystal0504: 台北年輕人想買的是3000萬全新大三
→ crystal0504: 房平車，不是台北市以外的地方
→ IBIZA: 945萬是房屋稅籍數
→ IBIZA: 有分割的就是一戶
→ IBIZA: 所以透天 三房 兩房 套房  一個稅籍就是1
推 zzz50126: 這是目前政府稅收來源阿 政府是最大地主
→ zzz50126:  他們要錢才會賣地 他們一堆地在政府手
→ zzz50126: 上 他們也怕崩盤 所以都慢慢買貴貴賣 這
→ zzz50126: 樣不用收重稅 才有選票
推 frankexs: 那建案少要怪鄉民？
→ IBIZA: 如果你支持打量政策的話  不怪你難道怪秦始
→ IBIZA: 皇?
→ sbshiu: 確實啊，直接看老屋有多少戶，台灣一年才
→ sbshiu: 蓋多少戶。
推 touchbird: 看之後還會不會漲就知道了
推 leterg: 實話，高雄市區空地超多，偏偏一直往雞肛
→ leterg: 門區蓋
→ leterg: 拿來蓋國宅很香阿
→ frankexs: 反正建商整天哭也沒我的事，隨便他哭
→ frankexs: 吃爆米花看戲
→ frankexs: 最好哭越大聲越好
→ IBIZA: 蓋國宅  拿來賣的話  那就是變相樂透
→ IBIZA: 不賣的話 土地不算 建造一間平均500萬
推 c1951: 香港就是例子 每年新建案 新屋供給其實很少
→ IBIZA: 能蓋幾間? 柯文哲社宅蓋到12000間停建
→ IBIZA: 就是因為太貴蓋不下去
→ IBIZA: 中央說要蓋8萬間 編了4千多億預算
→ IBIZA: 最後一萬多間也是蓋不太下去
推 MisterSmile: 合理，你看蓋個社宅跟要殺他全家一樣
→ answermangtr: 這什麼野雞數據 當大家都智障哦
推 c1951: 香港政府有看到問題想增加供給 但這些建商
推 baychi999: 給我改到2300萬戶 以後就可以一人普發
→ baychi999: 一戶了
→ c1951: 為了想多賺錢 利用媒體不斷抹黑香港政府 幸
→ c1951: 好這問題有在解決 未來幾年 香港新房供給將
→ c1951: 會比以前增加 房價應該很難再炒太高啦
→ maxwell21: 沒有價差可以賺 誰會想要買 當傳家寶喔
推 DustinFu: 繼續蓋能買的就那些人，買不起的還是不
→ DustinFu: 會買，政府在管控數量就繼續推升房價
推 ss88812: 這隻發言不意外
→ Brian23: 地方政府要賺錢 把土地炒很高也是原因之
→ Brian23: 一吧
推 evaras: 你誰不惹，惹一個槓精
→ wcp59478: 當年國宅政策不知道為啥停了
→ wcp59478: 明明只要抓好條件跟禁止交易就好了
推 TradeoffLove: 這跟內政部講得不一樣呀
→ ayrtonvitas: 如果太閒沒事找事 就召喚18124
噓 flowersuger: 不看看裡面幾百萬一人戶
→ IBIZA: 當年國宅政策就是蓋到合宜宅, 結果國宅抽籤
→ IBIZA: 變樂透抽籤, 抽中的當天簽約轉賣賺幾百萬
→ IBIZA: 所以就停了
噓 fish005: 邏輯正確啊，自由市場的供給增加，則價
→ fish005: 格降低是必然的
→ IBIZA: 合宜宅也是禁止交易10年啊
→ wcp59478: 所以才說該禁止交易阿
推 straggler7: 大量蓋就跟隔壁一樣
→ wcp59478: 10年太短 一輩子
→ IBIZA: 禁止交易人家就不會買賣嗎XD
→ IBIZA: 你也太天真了
→ IBIZA: 我簽債權就好了啊
噓 nelsonhsiao: ibiza是？車子的品牌嗎
噓 AniOAO: 有人叫建商不要蓋嗎？
推 idmaker: w聽他胡說八道
推 laputaca: 笑死
噓 chihchingho: 先解決廢土要倒哪
推 cblade: 以前搞造鎮計劃就一堆相對便宜的，
→ cblade: 還一直被酸沒人要住，結果機能也好
→ cblade: 起來，也漲一段了
推 zhaojackie: 現在看下來，反對IBIZA這個論述的要不
→ zhaojackie: 就是真炒房房蟲要不就是建商，不希望
→ zhaojackie: 房市價格下跌，所以不想要讓房子的數
→ zhaojackie: 量有效上升..... 如果數量真的顯著提
→ zhaojackie: 升，議價的空間絕對比現在大的吧？
推 s74109630: 笑死 多少是為了 拿補助
推 mamamia0419: 那還真的有點偏少，以人口來說幾乎是
→ mamamia0419: 2~3住一間，甚至還沒算空房跟結婚率
→ mamamia0419: ，所以跟家人住的意外多XD雖然還得算
→ mamamia0419: 小孩就是
推 Azimech: 有修人看到是IBIZA就反啊，事實是供給不
→ Azimech: 足是造成房價不斷炒高的最大元凶，而這個
→ kakain: 豪宅拼命蓋，真的蓋足給誰買？還不是拿來
→ kakain: 炒的。
→ Azimech: 元凶則是藍綠地主建商聯手搞出來的。
→ Azimech: 所以那個想蓋社宅的白目下場是羈押1年求
→ Azimech: 刑20幾年。
推 mightymouse: 每生一胎送一套新房，直接解決兩個
→ mightymouse: 問題
推 gn01642884: supply and demand
→ sora0115: IBIZA說得沒錯啊，對岸就是個例子。很多
→ sora0115: 人看到政府打建商很開心，就是沒想到打
→ sora0115: 建商等於打供給，供給越低價格越穩
推 saya2185: 台灣地多大 要比這個？
推 fluffyradish: 你去跟他在文章底下戰啊來八卦公審
→ fluffyradish: 幹嘛
推 vicet: 確實是 新建案真的少 未來是公寓會崩盤
→ kakain: 搶手的是地點適宜、價格合理的物件，所以
→ kakain: 蓋足戶數就不搶了嗎？如同租屋市場集體拉
→ kakain: 抬房租，買房耗時耗力還得靠運氣，這叫不
→ kakain: 用搶？
推 Azimech: 有需求的地方才會蓋，沒有的不會。
推 gjo3i: 982萬戶，台灣人口表示？？2人1戶是嗎
→ y60710: 台灣有2300萬戶，房子絕對不夠肯定噴爆，
→ y60710: 前提是無視低出生率，然後覺得移工會傻了
→ y60710: 買在高風險地區
推 Azimech: 1人1戶拉高戶數。
→ TISH12311: 不是啊  桃園蓋一堆只是提早貶值啊
→ IBIZA: 日本韓國都是接近2人1戶  台灣正在跟上而已
推 mamamia0419: 我們連2人一戶都不到是偏低，還沒算
→ mamamia0419: 空屋
噓 sober921: 一堆房子在鄉下腐爛，你有要去住嗎？送
→ sober921: 你賴皮寮通勤北市你要嗎？
→ kakain: 有需求你要買得起啊！買得起的物件遠離市
→ kakain: 中心，價格難以接受不說還要犧牲時間通勤
→ kakain: ，要不要看一下淡水持續推新案，但供給量
→ kakain: 遠大於入住，空屋率還是一樣高
→ IBIZA: 那就是無效供給啊
→ IBIZA: 不過我相信外國新建應該也是有無效供給
→ IBIZA: 所以這部份沒甚麼好特別講的
推 justeat: 原來IBIZA紅到可以在八卦當標題
→ IBIZA: 不過台灣低的誇張的 房屋存量/戶數  比
→ IBIZA: 跟 高的誇張的老屋比
噓 ihl123456: 台灣面積多少人口多少？
→ IBIZA: 就慢慢等 50年內房屋只有戶數一半那天吧
→ IBIZA: 不用太久20年內大部分人應該都能看得到
→ airjade: 有投資房地產都知道，這是基本題
→ IBIZA: 到時候1000多萬戶  只有500萬間屋齡低於50
→ IBIZA: 年的房子  大家搶吧
推 zzz50126: 戰不贏人家就跑來八卦找人幫 然後還是戰
推 EddieWuRJJ: 確實
→ zzz50126: 不贏 這說實在有點那個……呃
噓 yuan0119: 繼續蓋啊，反正我都不會買，你蓋你的，
→ yuan0119: 我就繼續住老房子，反正新房我也不會買
→ yuan0119: ，反正鬼島早晚會被建商搞死
噓 oking: 蓋再多沒錢買只是房蟲屯房
→ IBIZA: 你就慢慢住啊 你再活40年 我就看屋齡幾年
噓 henryeech: 第一次聽到這論點?妳這不是井底之蛙什
→ IBIZA: 70年? 80年?
→ henryeech: 麼才是^^
→ kakain: 問題就根本不是單純的「增加建案」可以解
→ kakain: 決，價格本身就不合理，蓋再多你也只是選
→ kakain: 擇變多而已，到最後也只是強迫自己在不合
→ kakain: 理的條件之下妥協而已。
推 MagicMomo19: 增加供給價錢才能下降，這不是很基
→ MagicMomo19: 本的供需嗎
噓 fluffyradish: 原po 還射後不理不正面對決
→ CozyLife: 不買繼續當魯空就好呀 蠻可憐的
推 SodaMan: 人變少建案變多，這種供需會造成搶買嗎
噓 fatetree: 反正無腦防蟲只會回答你一句話買就對了
→ IBIZA: 價格哪裡不合理? 不是你買不起就不合理啊
噓 yuan0119: 反正鬼島早晚會滅亡，到時候就移民了，
→ yuan0119: 買房子幹嘛，鬼島到時一堆老人，鄉下生
→ yuan0119: 活機能也會完蛋
推 PttWaHaha: 所以党不蓋啦…嘻嘻
→ IBIZA: 笑死 你有能力移民 還會買不起
噓 fatetree: 現階段的評價永遠是買入。
→ IBIZA: 不是  是現在政府的政策變成只有買入
→ fatetree: 你他媽的筆東今的地價還貴。也算合理啦
→ IBIZA: 正常的市場 是有高有低  有超漲有超跌
→ fatetree: ，不算貴。
推 uncia0630: 2027
噓 oopsskimo: 新成屋空屋率多少了？
→ IBIZA: 所以才有買有賣
噓 fatetree: 貴是你的問題，不是台灣房價的問題。
→ IBIZA: 笑死 東京多大你也不看一下
→ fluffyradish: 難怪台男被人瞧不起就是有原po 這種
→ fluffyradish: 人
→ yuan0119: 看你觀點房子還會漲，那你還不趕快壓身
→ yuan0119: 家槓桿買房，反正之後不都是穩賺的
→ IBIZA: 已經買很多也漲很多了
→ uncia0630: 借高利貸買房
推 s555666: 我以為柯粉都信黃國昌那套台灣空屋太多
→ s555666: 高房價的論調，原來也是有例外的
→ IBIZA: 黃國昌不就建商女婿
噓 oopsskimo: https://i.imgur.com/5zMTx4t.jpg
噓 fatetree: 也不看看今年。成交量比去年少九成。反
→ kakain: 確實，所以台灣年輕人不生了不買房了，姑
→ fatetree: 正永遠就是少蓋。
→ IBIZA: 他老婆以前當過他家建設公司董事吧
→ kakain: 且不論是不是多數年輕人都有問題，持續這
→ fatetree: 也不堪一大堆進商出來抗議成本負荷不了
→ fatetree: 。
→ kakain: 樣的社會現象，台灣這個國家還有未來嗎？
→ fatetree: 比以前違法蓋。 成本就合得了也沒有影子
→ fatetree: 價格。 太便宜了。
→ fatetree: 應該不計成本的蓋下去，反正臺灣的房價
→ IBIZA: 不生就不生 說實在的
→ fatetree: 永遠而理。誰管你。生育率誰管你東京房
→ fatetree: 價比台灣便宜
→ IBIZA: 反正也已經開始進口成年人力了
→ IBIZA: 反正該淘汰的就被淘汰而已
推 nuturewind: 18124現在怎麼變成這種德行了？雖然他
→ nuturewind: 在火箭鐵粉時發文也是有點偏頗啦..
→ sora0115: 不過我對50年以上屋齡是無效供給這點比
→ sora0115: 較好奇 雙北未來50年以上華廈和大樓一堆
→ sora0115: 耶
→ IBIZA: 甚麼德行 講實話而已
→ IBIZA: 50年以上華廈跟大樓真的慘
→ IBIZA: 現在是量還很少 而且50年以上的華廈大樓當
→ IBIZA: 年都是稀罕物  入住的是有錢人
→ IBIZA: 等當年國宅那一波超過50年就知道了
→ IBIZA: 公寓沒人維護  走路還能走上去
→ IBIZA: 大樓只要電梯沒換新 很快整棟就爛掉了
→ newedifier: 空屋率9%明明就是不合理的數字
→ IBIZA: 越少人住 分攤的維護成本越高  就越維護不
→ kakain: 你覺得沒差只是講風涼話而已，我也可以覺
→ IBIZA: 起 最後就是惡性循環  城中城就是如此
推 bravery1117: 沒辦法，有些人不願意參與都更，土地
→ kakain: 得少子化沒差啊，
推 repast: 這咖就是個笑話啦哈哈 來說外勞會狂買房
→ bravery1117: 給建案就卡住了。
→ kakain: 那何必討論這個議題？浪費時間。
→ repast: 笑死 魯多最後的浮木真的很悲哀啦
推 Arhib: 炒房客太多吧 這麼護航建商的話都能講出來
→ IBIZA: https://ibb.co/Xf6990J0 9%不合理是指太低
→ IBIZA: 嗎
噓 digilife: 他根本說不在點上，建商蓋房子養地變更
→ digilife: 地目就能賺錢，銀行看的是估價，市場玩
→ digilife: 的是股價。當然有產出，相關產業也養活
→ R3hab: https://meee.com.tw/KvHQTR4.jpg
→ digilife: 一堆人，蓋總比不蓋好。但不代表蓋，就
→ digilife: 能壓低房價。都市的地是有限，就不可能
→ digilife: 無限制的蓋。若擔心調整利率，影響層面
→ IBIZA: 笑死 變更甚麼地目啦XD
→ digilife: 太大，廣蓋社宅和嚴打空屋，這三者都比
→ digilife: 蓋房有效。
→ newedifier: 空屋率健康的數字應該是砍半 約4-5%
→ bravery1117: 但是台灣建商跟政客圈地炒地皮，導致
→ IBIZA: 會講變更地目才是不在點上  民國115年了耶
→ bravery1117: 建屋跟購屋成本提升太多，也是不爭的
→ bravery1117: 事實。
→ IBIZA: neweidfier https://ibb.co/Xf6990J0
推 Azimech: 光是把雙北的5層舊公寓全部都更成15層大
→ Azimech: 樓，塞進半個台灣綽綽有餘。
→ IBIZA: 變更地目這種事情 基本上是發生在鄉村變都
→ IBIZA: 市的過程中  講這種話大概活在二三十年前
→ IBIZA: Azimech 改建 空間不會增加好嗎
→ IBIZA: 講這個話 連容積率概念都沒有
→ IBIZA: 已經實施都市計畫地區的地方  幾乎不會有
→ akasen: 建商不知道這件事幹嘛養地？
推 kobe0819: 供需是最基礎的經濟學原理，他說得有道
→ kobe0819: 理
→ IBIZA: 甚麼地目變更就賺錢這種東西  國土計畫法
→ IBIZA: 實施之後  連鄉村土地都很難
→ IBIZA: 養地是因為放長期 又不是變更地目
推 kudoe: 所以要增加的是社會住宅啊 笑死
推 senza07: 不用看那麼遠 先看三五年後國家還在不在
→ senza07: 比較實際
→ sora0115: 那銀行針對3、40年以上的大樓放貸 30年
→ sora0115: 風險不是挺高的
→ ocenman: 繼續蓋沒問題啊 房價要不要先效正回歸
推 s555666: 養地變更地目是像柯文哲那樣買農地吧
→ daniel6412: 銀行放貸的是土地價值建物早不值錢了
噓 yuan0119: 我還真的很想看到一個新普通透天底價1億
→ yuan0119: 起跳的未來，想想就很有趣，對了，鬼島
→ yuan0119: 能不能有下一個百年國慶我看是很難
推 s555666: 真得想要像日本降低房價，空屋率應該是
推 digilife: 你的邏輯是蓋房提升供需一定能壓低房價
→ s555666: 要往上而不是砍半，日本空屋率在過去可是
→ digilife: ？事實是現在能有一堆地的只在蛋白區，
→ digilife: 你認為這十年全台蛋白區蓋房是補漲還是
→ s555666: 逐年在上升的
→ digilife: 壓低房價？那些在地老人先不談對錯，他
→ digilife: 們反應是蛋白好便宜還是覺得那裡以前是
→ digilife: 田現在什麼鬼價格？買的是投資客、外地
→ digilife: 人，還是在地剛需？精華區根本沒有地，
→ digilife: 供需在這裡不是萬解，至少不是正比。退
→ digilife: 一萬步講，你的邏輯提高供需即使能撼動
→ digilife: 房價一點，對政府來說如何進行？法人也
→ digilife: 不是笨蛋，投入明顯不是正比，鐵定比我
→ digilife: 說的那三種方式花的成本更多不是嗎？
→ digilife: 當然蓋總是比不蓋好，但論點是，靠民間
→ IBIZA: 繼續通膨下去，一億起跳很正常
→ digilife: 純蓋房，對壓低房價是正比，對比現在精
→ digilife: 華蛋白地能提供的供需，完全不能苟同。
推 letyouselfgo: 銀行現在不動產和信貸比例失衡
→ IBIZA: 你講的就脫離現實啊，蓋社宅1間500萬誰出？
→ IBIZA: 打空屋？台灣空屋率很低，根本打不出什麼來
→ letyouselfgo: 就算你想繼續廣推建案也沒錢可借
→ IBIZA: 你以為為什麼柯文哲蓋到12000間蓋不下去？
→ IBIZA: 因為舉債要破千億
→ IBIZA: 為什麼行政院8萬間蓋到6萬多無以為繼，4000
→ IBIZA: 億花掉了啊
推 yuan0119: 不過我是支持取消土方法案的人，我想看
→ yuan0119: 到房子繼續蓋，越多越好，可是政策是死
推 digilife: 意思就是，你的論點並不是打在點上的解
→ yuan0119: 的人是活的，在鬼島法律是最不用擔心的
→ digilife: 方。不過另一方面，認為政府會大幅打房
→ yuan0119: 東西，連殺人犯都不會死刑了，什麼亂倒
→ digilife: 的也是笨蛋就是了。
→ yuan0119: 廢土的情況有什麼好怕的，有交錢給上面
→ yuan0119: 就能輕輕放下了
→ IBIZA: 賴清德的25萬間社宅，要1.5兆，而且25萬間
→ IBIZA: 對台灣整體房屋數根本沒用
→ IBIZA: 錯，你的論點才脫離現實
→ IBIZA: 台灣有沒有蓋太多蓋到房價崩盤，有，1990年
→ IBIZA: 代就是
推 ImCPM: 嬰蟲
→ IBIZA: 其實市場就是這樣，有超漲才有超跌，壓在一
→ IBIZA: 個區間，你就只能看到市場隨經濟跟通膨成長
→ IBIZA: ，沒有超漲後超跌介入的空間
→ IBIZA: 其實看到你說甚麼變更地目  我就知道你應該
→ IBIZA: 就是看一些過時的三手文章
推 fireheart988: 我也想變更地目 台北住三的公寓幫我
→ fireheart988: 變更商四謝謝！
→ IBIZA: 這種事情在實施都市計畫地區很難發生啦
→ IBIZA: 而非都市計畫地區(大概佔台灣55%), 50%是
→ IBIZA: 各種保護區, 13%是河川地
→ IBIZA: 剩下的農業區 會在未來的國土計畫法 決定
→ IBIZA: 哪一些是禁止開發的
噓 yyy123456789: 本來就是 限制供給商品就會井噴
→ yyy123456789: 我以為這是常識
推 DellSale999: 三七五減租再推一次啊 住者有其屋 空
→ DellSale999: 房被遊民佔據超過三個月 就歸遊民所
→ DellSale999: 有 看看那些炒房仔 還敢不敢放著空屋
→ ex990000: 雖然你說的可能很有道理 但根本沒人理會
→ ex990000: ibaza
→ markfan0325: 建商不做賠本生意
推 bigair888: 這是不能說的秘密，大家都以為蓋很多
→ bigair888: 其實根本不夠用，政府知道建商也知道
→ bigair888: 那你覺得兩者的關係後續會怎麼做？
→ bigair888: 我看老屋五十年的都更也會慢慢做
噓 kevin31a2: 又一個海外IP討論台灣政治了
推 ubeghost: 你信他 還是信我是秦始皇
→ playdoom: 那不夠的，住哪？外面租房子的，其實是
→ playdoom: 房東！！
推 edison3333: 945萬住宅在200萬人手裡，好喔
噓 SuLiaen: 當建商塑膠？沒聽過養地？
噓 jipq6175: Who
→ SuLiaen: 當持有不昂貴的時候，玩法就很多了
推 fairy321: 結論值得懷疑，應該要推估高房價+限貸下
→ fairy321: 的有效需求還有多少
→ LipaCat5566: 無效供應沒辦法避免啊 誰叫你灣灣島2
→ LipaCat5566: 0年來都在忙選舉搞到現在所有人都要
→ LipaCat5566: 往北部擠只能黏著公務機關跟科學園區
→ LipaCat5566: 發展 別無選擇啊
→ rainsilver: 一直都是如此啊 蓋爆才可能跌爆 對岸
→ rainsilver: 的空城都演過了
噓 x8931139: 房蟲因為房子跌價急了
→ rainsilver: 台灣根本建案超少 幾年前要買真的沒
→ rainsilver: 啥選擇 同區就那幾個案子 不然就要到
→ rainsilver: 其他行政區去了
推 tn00210585: 銀行不是白癡好嗎？
推 WD640G: 認同欸 要房子多到爛 房價才會爛
→ KIL: 台灣的建案又不是蓋給人住的，蓋再多也用
推 kusomanfcu: 唯一解就都更阿，然後以前文林苑還一
→ kusomanfcu: 堆垃圾搞事
→ kusomanfcu: 本來就很難都更 還讓人增加更多不想都
→ kusomanfcu: 更的想法
→ kusomanfcu: 供給不足有源頭的 那個就是其中之一
推 lokuyan: 供需法則沒聽過
推 wmtsung: 都更慢原因也是房價太高啊
推 icekeyboardy: 反過來說 要是蓋爆了 房價會降低 問
→ icekeyboardy: 題是哪個建商那麼蠢 蓋到爆 真的市
→ icekeyboardy: 場不好的時候 寧願爛在半路也不會貼
→ icekeyboardy: 錢完工好嗎 真的有效的方式還是政府
→ icekeyboardy: 的社會住宅 請問 在哪？ 1812A的問
→ icekeyboardy: 題是講得多天花亂墜連商人逐利都不
推 out79: 先加價賣在優惠
→ icekeyboardy: 懂 真的蠢貨
推 kusomanfcu: 要不是QE 暴漲 近幾年才不會那麼多都
→ kusomanfcu: 更
推 wmtsung: 你台北市老公寓要都更不拿個兩千萬出來
→ wmtsung: 大概原本一家可以住的三房公寓只能換到
→ kusomanfcu: 整整被弄爛了七年 都更龜速
→ wmtsung: 個人住的套房，所以真的自住的家庭誰有
→ wmtsung: 錢給你原地都更？
→ kusomanfcu: 都更慢的原因是不信任
→ kusomanfcu: 所以不懂的人又故意胡扯，或是相關人
→ kusomanfcu: 故意轉移藉口
→ kusomanfcu: 正市區供給不足嚴重 越來會更慘 一堆
→ kusomanfcu: 理由和藉口
推 irain: 廢話賣那麼貴當然賣不掉，支持繼續蓋最好多
→ irain: 到價格砍半
→ oread168: 中國有些地方就是真的蓋太多才跌
→ oread168: 建議繼續蓋
推 chung1997: 重點是新建案不會低價賣啊
推 b2209187: 雙北是真的太少新建案太多老房子
推 wmtsung: 信任勒，沒錢是藉口難道都更政府能保證
→ wmtsung: 都更原住戶不用付錢？當初連一坪換一坪
→ wmtsung: 都說不可能了，少子化原因也不是沒錢而
→ wmtsung: 是不結婚，真他媽站著說話不腰疼
→ IBIZA: 笑死 icekeyboardy在房版鬼扯台灣空屋率數
→ IBIZA: 一數二 被現實打臉之後 跑來八卦版說建商
→ IBIZA: 逐利  建商當然是逐利  但不加限制就是會
→ IBIZA: 蓋過頭  1990年代不就這樣
→ IBIZA: 大陸也是這樣  大陸建商就不逐利嗎?
→ IBIZA: @wmtsung 台北市公寓都更哪有在拿錢出來的
推 hduek153: 之前論點是新蓋也不會便宜賣啊 不要做
→ hduek153: 夢了
→ IBIZA: 沒爆量 當然不會便宜賣
推 japan428: 他講的沒錯，傻子才看不懂現在政府政策
→ japan428: 上在控制供給
→ IBIZA: 我不覺得政府在控量  政府就單純猴子愛吃
→ IBIZA: 香蕉 就丟香蕉而已
推 bnm89164: 不就不符合需求嗎
推 rainwen: 台灣一屋多戶的比例不低，大約有15%，也
→ rainwen: 就是982萬戶住在約850萬間住宅中，還空出
→ rainwen: 近100萬間，台灣空屋率也差不多10%。
推 mioaria: 他就是炒房的阿XD
→ IBIZA: 炒大便啦  買了不賣也叫炒喔
推 hakuoro: 市中心老屋才最多吧 偏遠地區本來房就少
→ hakuoro: 現在反而一堆重劃區新建案地點越蓋越偏
→ hakuoro: 偏遠新屋什麼都爛只有價格高才是大問題
→ hakuoro: 市中心老屋不是無效供應 偏遠新屋才是
推 a77520601: 增加供給交易量上升價格下降，讓市場走
→ a77520601: 向供過於求啊，降低供給反而會導致交易
→ a77520601: 量下降價格上升，大一經濟學和國高中公
→ a77520601: 民課都有。
推 keepeyes: 是對的，看建照和房價關係就清楚，建商
→ keepeyes: 推案是有在規劃和掌控的，政府也是配合
→ keepeyes: 建商，重點是這種現象難解。少子化有幫
→ keepeyes: 助，但要50年以後才有效果，所以執政者
→ keepeyes: 只管短期變現（撈），不會有長期施政規
→ keepeyes: 劃，那是下一代的事
推 a77520601: 這種基本常識我是不知道有什麼好爭論的
→ a77520601: 這種基本常識我是不知道有什麼好爭論的
→ a77520601: 這種基本常識我是不知道有什麼好爭論的
→ a77520601: ，市場不見得能夠自己調控好，失靈是常
→ a77520601: 有的。
→ a77520601: 剛剛網路卡了一下 推文不小心發送太多
→ a77520601: 次
推 kaet: 我想到的是大家都說以後偏鄉房價會跌 可是看
→ kaet: 這數字是不是不一定 人一定要住房子 可是房
→ kaet: 子就沒這麼多啊
→ kaet: 以後外勞勢必越來越多 他們可能去住那些房?
推 kaet: 就算人口減少 戶數搞不好增加
推 Justine1937: 這我相信 比例上老房子超多
→ kaet: 一堆不結婚的一人一戶 沒錢的話大概只能跟同
→ kaet: 樣的人租一間房 連自己租一間都沒辦法
→ hakuoro: 照日本的經驗是鬧區市中心會漲下去
→ hakuoro: 交通不便偏遠的界限集落免費送也沒人要
→ hakuoro: 外勞要工作的怎麼會去住難通勤的偏鄉
→ bndan: 純論「價格不合理」這件事 == 有沒想過是
→ bndan: 錢縮小到「看似」薪水不合理？ 其實這是環
→ bndan: 環相扣的 真要解決「炒作」 以量制價正解
→ bndan:  更別說還少子化（降低需求） 外勞和白手
→ bndan: 移民一代不可能搶都市工作集區範圍房子的..
→ bndan: 除非房子夠爛 爛到沒中產要 但即使滅了炒作
→ bndan:  錢高速變小 薪資追不上+各產業問題=錢流通
→ bndan: 困難（沒價值的「台灣」人力無法脫離外勞
→ bndan: 等低端薪資範圍 造成哪怕有一堆工程師能消
→ bndan: 費流通 也永遠流不到這些人身上） 更別說
→ bndan:  錢高速變小這事台灣基本上沒選擇 （但比
→ bndan: 日本好些 ）另外讓房地產脫離資產範圍這比
→ bndan: 靠戰爭更不實際
推 pocketer: 最好笑的是台灣有某個族群深信換人執政
→ pocketer: 才能改善房價問題，但他們卻不知道藍綠
→ pocketer: 白政客都跟建商的關係好到不行
噓 Arodz: 再好的事情都有個天花板..天花板到了 懂嗎?
→ Arodz: 我是噓18124 不是原PO
推 jason40311: 這傢伙有紅到可以上標題？記得是火箭
→ jason40311: 迷書豪黑
推 hank11431: 笑死他就是自以為是一個咖而已不用太在
→ hank11431: 意
推 hsu0612: 也不錯吧 供需問題
→ acimao: 空房賣不掉會怎樣嗎？税這麼低，放著還會
→ acimao: 增值。
→ cchen: 有一寸的荒地就太少，一定蓋好蓋滿 XD
推 UnaBaby: 你就說社宅為什麼一堆人抗議吧 既得利益
→ UnaBaby: 者跳腳
推 j1992624: 支持在運量低的捷運站蓋101
→ yaudeh: 全世界有別的國家有「農地農用」政策嗎？
推 sharmans: 他是什麼專家嗎？還是房蟲？
噓 sk2g: 不懂，供需關係有這麼難懂嗎？
推 AbianMa19: 要解決就是學美國日本持有稅啊 問題這
→ AbianMa19: 裡鄉民也反對啊 我自己住為什麼要課稅
→ AbianMa19: ？ 你看 開了漏洞投資客也會鑽啊 只有
→ transfight: 哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈笑死人了
→ AbianMa19: 不分自用非自用房價才會降 問題這件事
→ AbianMa19: 無解啦 大家都反對啊
→ AbianMa19: 市場失靈是政府問題 跟建商投資客無關
→ AbianMa19: 你不從稅制感恩都更法規下手 你能怪重
→ AbianMa19: 劃區被炒那麼高嗎？ 好的區域都更不了
→ AbianMa19: 是誰的錯？
→ AbianMa19: 人家對岸拆遷戶拿多少？ 根本直接翻轉
→ AbianMa19: 人生財富自由 台灣美其名民主自由保障
→ AbianMa19: 私有財產 但是土地本來就有其特殊公益
→ AbianMa19: 性質 台灣搞到後來 你讓老屋屋主住在危
→ AbianMa19: 險破舊老屋 你還不如學對岸咧
→ AbianMa19: 精華區都更不了 然後怪罪建商炒作偏遠
→ AbianMa19: 的重劃區 這到底是誰造成這個局面 不就
→ AbianMa19: 是政府感恩短視近利的老百姓嗎
→ AbianMa19: 跟
推 mow1982: 看留言，就知道很多人想買房
推 ilovebig99: 真的瞎，台灣空屋率超高，房價還狂漲
→ ilovebig99: ，這已經不符合正常供給與需求了，建
→ ilovebig99: 國宅就是要增加「合適」的供給，也符
→ ilovebig99: 合居住正義，但執政黨就把政見蛋雕
推 xmoonlight: 房蟲版
噓 jim272272: 房仲版 哈哈哈
→ jim272272: 這版就是房子永遠太便宜太少
→ ttn115: 重點是建商賣不掉，人民買不起吧..
→ chinya51: 少子化後我家唯一的小孩能繼承5棟房子
推 marvin6688: 該成立公屋局 國家隊
推 B9702115: 我們的政府說空屋很多，怎麼會蓋太少
推 yzhna: 有人把房子當成金融商品阿，是拿來炒作的
→ yzhna: 才是決定性因素阿
→ yzhna: 地就這麼大，是要蓋多少？
噓 skywithfish: 柵欄板水準不意外
推 cyc1123: 賣不出去 急了
→ Electricfish: 台灣房價看起來像自由市場？真的假
→ Electricfish: 的
推 leinru: IBIZA又是誰啦
推 doun: 是真的應該繼續蓋 因為老換新才對