Re: [新聞] 台灣首間「台語實驗小學」開課：能挽救

[HisVol (他的體積)]

「拯救瀕危語言」這件事本來就沒必要

語言就是溝通的工具

溝通就是需要網路外部性

也就是越多人講的語言越有學習價值





所以你不會聽到有人在

「拯救瀕危通訊軟體」

「拯救瀕危社群媒體」

「拯救瀕危外送平台」

「拯救瀕危程式設計語言」




硬要把族群認同綁定在特定語言上是沒有意義的

誰說換一個語音就不能有族群認同？


※ 引述《stoneruler (光芒魚)》之銘言：
: 1.媒體來源:bbc中文網
: 2.記者署名:楊令瑜
: 3.完整新聞標題:
: 台灣首間「台語實驗小學」開課：能挽救「瀕危」的本土語言嗎？
: 4.完整新聞內文:
: 台灣的教育體系一直以華語主導，導致會講台語的人口越來越少。隨著第一家公立「台語實
: 驗小學」掛牌，外界都關注，這能否為老化的本土語言帶來轉機？
: 36歲的高雄人黃子維，從小在台語家庭環境長大，如今當了爸爸，他也積極為女兒營造台語
: 環境，要求家中長輩一定要跟小孩講台語。
: 「還沒有小孩之前，我們就決定要跟孩子講台語。那時候的想法很單純，想說我會的東西，
: 讓我的孩子多學一樣也不錯。」
: 如今女兒幸飛已經6歲，能講一口流利的台語，日常生活中去市場、餐廳，她都能和大人聊
: 上幾句。但真正的挑戰在於學校，台灣的教育體制以華語主導，一般小孩上學後都不再講母
: 語。
: 幸飛去年準備升讀小學，就在黃子維為女兒苦惱之際，恰巧高雄出現了全台灣首家「台語實
: 驗小學」北嶺國小，讓學童能首度在體制內，用台語為主、華語為輔接受教育。
: 該校是從傳統學校轉型過來，距離黃子維一家所住的橋頭區並不近，但和太太討論後，夫妻
: 倆決定每天花來回各半小時以上車程，接送女兒去路竹區上下學，成為北嶺國小轉型後的首
: 批新生。
: 要做出這個決定並不容易，黃子維坦言，女兒要離開熟悉的幼兒園朋友，且每天通勤時間也
: 較長，但仍然覺得值得嘗試，「華語像海，台語是一艘船，我們現在是要想辦法把這艘船扶
: 穩，不要讓它翻過去。」
: 台語是台灣第二大使用語言，具「國家語言」地位，但其在正式場合的使用範圍有限。根據
: 最新人口普查統計，65歲以下族群使用台語比例低，其中6至14歲族群以台語為主要語言者
: ，更僅佔不到8%。
: 週一下午，座落在高雄市路竹區的北嶺國小一年忠班正在用台語上體育課。「ts  t, nn
: g, sa , sì（一、二、三、四）  」體育老師在司令台上帶著16個學生做操，並用台
: 語分組，講解跑步比賽規則。
: 五年級教室裡，學生則用台語學習「摩擦力」的概念，班導師與「台語協同老師」配合
: ，以台語為主、華語為輔講解科學原理和進行實驗。討論結果差異時，不少學生舉起手，努
: 力用完整的台語句子回答問題，偶遇不確定如何發音的專有名詞，他們會再切換成華語，師
: 生都習慣了「雙聲道」的上課模式。
: 各班教室內、校園中，隨處可見標記台語拼音的海報和指示，午休或下課時段的廣播，
: 也由學生們輪流去用台語錄音放送。
: 已創校49年的北嶺國小，目前有28名教職員、65位學生。三年前，該校在少子化下恐面
: 臨停辦危機，恰巧台南成功大學台灣文學系教授蔣為文等人向高雄市政府提議，希望設立一
: 所台語學校，最終促成計劃，北嶺國小去年9月正式轉型。
: 校長蘇恆欽對BBC中文表示，剛開始推動計劃時，他除了要極力說服教師一同投入轉型
: ，還要開發實驗主題課程，以符合台灣「實驗教育」的規範。
: 掛牌前，該校先先試行一學期，在將近一整年的期間，教師、家長並非毫無疑慮。對教
: 師而言，課堂上要開始穿插台語教學，在備課和溝通上有其難度；家長則有對於未來升學的
: 實際考量，蘇恆欽說要持續不斷進行理念溝通。
: 用台語教數學？
: 五年級的導師李雅欣從事教職15年，目前負責班上的自然與數學課程，她坦言用台語教
: 學挑戰甚大。
: 「很多詞彙真的很難翻成台語，需要更多的資源、教材，或者協同老師的幫忙，因為我
: 們自己真的沒有那麼多詞彙量。」
: 曾與李雅欣配合的台語協同教師Liân Khái-hiok也觀察，教師們過去習慣用華語上課合
: ，如今要轉換成台語教學，「對他們來說是新的語言，因為站在台上，跟我們平常說話是不
: 一樣的」。
: 雖然要多花一倍時間備課，但李雅欣對這樣的轉型感到樂觀，「就是促進自己去更了解
: 我們的語言，還有跟這個地方的連結。」
: 校長蘇恆欽表示，理解台語教學的門檻，不強行要求原有教師拿到台語教學資格，反而
: 爭取經費聘請四名台語教師，自9月起到校支援、輔助，用鼓勵方式提升教師一起推動母語
: 教育意願，也支持他們去進修、考取台語認證。
: 「母語的推動只靠熱情熱心是不夠的，需要制度跟專業資源來長期協助維持。」他說，
: 「專業、穩定的師資，是成功跟失敗的關鍵。」
: 目前，除了「國語課」及「英語課」等特定語言課程，其他課程無論是數學、自然或體
: 育和音樂課，皆會混合台語、華語和英語來引導學生。蘇恆欽強調，台語是教學的「工具」
: ，主要目的還是希望學生能實際吸收到課堂知識。
: 「我們營造多語言支持環境，台語在這裡是沒有排他性。」他說，也有學生為原住民，
: 或是具有外國籍如德國、日本等家庭背景，「我跟孩子說，你可以說族語、德國話、日本話
: ，但是說完要解釋這句話是什麼意思。」
: 隨著校園語言環境逐步建立，教師們開始用台語交流和開會，下課時間學生們也會嘗試
: 用台語跟老師打招呼和閒聊。
: 該校最近舉行49週年校慶活動，BBC中文記者在現場觀察到，教師們用台、華、英等三
: 種語言一起主持活動，學生表演也採用台語歌曲，如全年級大會舞時間播放傳統歌曲「山頂
: 黑狗兄」，並邀請台語歌手到校表演。
: 學生彼此聊天時，則以華語為主、台語為輔。蘇恆欽表示，校園周遭的社區也配合台語
: 沉浸計劃，不少店家老闆都會用台語跟學生互動。
: 為何台語會變成瀕危語言？
: 台語在台灣社會扮演的角色，各界看法長年有所歧異，也持續引發討論。
: 台語源自17世紀來台的福建移民，隨人口增加逐漸成為主要通用語。清領時期語言政策
: 寬鬆，日治後期則因皇民化運動，日語強勢推廣，台語在學校與公共領域受壓制。
: 1945年，國民政府來台後推動國語運動，將台語、客語、原住民語等本土語言視為方言
: ，並在校園嚴禁使用，違者受罰。雖民間仍普遍使用，但公共場合受限。
: 該政策持續至1980年代，隨台灣解嚴，本土化運動逐漸興起，對國語運動提出批判的聲
: 音湧現。1988年，客家社群發起「還我母語」萬人大遊行，激勵後續母語教育、研究與復振
: ，並促使政府於2001年起，將「本土語言」納入國小必修課程。
: 2018年，台灣通過《國家語言發展法》，台語和客語、原住民族語、台灣手語等一同正
: 式被列入「國家語言」，當局盼能藉此讓本土語言得以傳承、復振及發展。法案上路後，從
: 國小到高中皆增設一節母語課，公共電視隔年也開設台語頻道。
: 不過，儘管制度面逐步補強，台語整體使用率仍難以逆轉長期下滑趨勢。台灣行政院主
: 計處2020年最新人口普查統計，65歲以下族群使用台語比例低，其中6至14歲族群以台語為
: 主要語言者，更僅占7.4%，顯示年輕世代使用率迅速萎縮。
: 如今，各縣市以台語為主要使用語言比例，也以中南部縣市較高，且只有高雄市突破百
: 萬使用人口，可見地區差異。
: 台語像才藝？還是就讀動機？
: 北嶺國小的轉型為語言復振的里程碑，但長遠來看，能否提升家長對台語教育的重視，
: 仍有待觀察。
: 課程進行近一個學期後，家長黃子維坦言，想像和現實仍有落差，並非所有家長都將台
: 語視為重要教育議題。「其他的家長會覺得台語像才藝，像學鋼琴、學跳舞、學唱歌，有（
: 學台語）不錯，沒有也沒關係」。
: 他也指，一年級班上16個學生，包含女兒在內，僅兩人較擅長說台語，雖學校努力塑造
: 沉浸式台語環境，但華語環境仍然強勢。
: 「不管去到哪裡，我女兒都是唯一一個，甚至少數兩、三個會講台語的，」黃子維說，
: 「我就怕她長大以後，會覺得說台語是一件不必要的事情。」
: BBC中文訪問多名北嶺國小家長後發現，不少人跨學區就讀，原因包括學習資源多、班
: 級人數少，或幼兒園自然銜接。整體而言，家長普遍認同本土語言教育價值，但沉浸式台語
: 教學並非主要考量，家中也少刻意營造台語環境。
: 台師大台文系教授許慧如認為，台語教育需求確實存在，但政策長期不到位，使語言復
: 振大幅落後。「這是一個好的開始，只是已經很晚了。」她表示，台語消失是政策造成的，
: 因此不能期待市場自然形成需求，並建議在都會區設立台語學校，帶動推廣。
: 成大教授蔣文為則呼籲，台灣所有縣市都至少要有一間以上的台語實驗學校，「這是基
: 本的教育權」。他比喻台語如「病人」，需正規教育支持，「相信經過一、二十年，台語可
: 以再恢復」。
: 事實上，從校園推動本土語言復振已有成功經驗，高雄美濃區國中小自2013年起推行「
: 客華雙語實驗計畫」，十多年來已讓當地客語流失率止跌回升。
: 推行該計劃的高雄師範大學華語所教授鍾鎮城指出，少子化削弱家庭傳承功能，校園沉
: 浸式教學讓學生自然使用客語，培養新一代說客語者，「找回我們的語言，讓它成為當代可
: 用語言，這是重要的價值」。
: 借鏡美濃經驗，蘇恆欽對推動台語教育有信心。他認為，推廣母語不只是語言，也是文
: 化、族群、民族資訊的復振，「是價值重建的工程，這需要時間。」
: 高雄有了第一家台語實驗學校，會否陸續有來？高雄教育局表示仍在評估，並強調「以
: 學生權益為主體」推動語言文化傳承。教育部指出，自2019年起已推動本土語言沉浸式教學
: ，全台逾300校參與，並預計在嘉義成立首個台語學習基地。
: 民間團體則進一步呼籲成立「台語復振委員會」及更多台語學校，讓台語成為法律上的
: 通行語。
: 「這是一個起頭，不是成果驗收。」自轉型以來，北嶺國小備受關注，但蘇恆欽強調，
: 現階段最重要的還是與教師、家長、學生之間建立相互理解與支持。
: 「只要我們重視它就有機會  理想就是老師很自然地用台語，孩子也很自然用台語來
: 回應，其實我覺得就夠了。」
: 5.完整新聞連結 (或短網址)不可用YAHOO、LINE、MSN等轉載媒體:
: https://www.bbc.com/zhongwen/articles/c78ved27gvlo/trad
: 6.備註:

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.136.214.6 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1768357597.A.408.html
推 xfile: Tsàn-sîng 這馬開始學校攏禁北京話 才是
→ child1991: 沒有其他事蹟跟貢獻可以強化認同感 只
→ child1991: 好跟語言綁死
→ nekoares: 一般語言的壽命是以百年在計算的 你舉的
→ nekoares: 這些例子根本沒資格跟真正的語言相比
這些例子跟幾年沒有關係
是跟網路外部性有關：越多人用越好用
當你發現有更好的選擇的時候
不管舊工具存在幾百年上千年，都該擇優學習
中國數學、科學、醫學歷史也有上千年了
但不成體系
在西方數學、科學、醫學面前不堪一擊
不用為了「民族情感」或「族群認同」
而硬要學比較沒競爭力的東西
※ 編輯: HisVol (114.136.214.6 臺灣), 01/14/2026 10:38:27
→ hcwang1126: 給有需求的人去的小學 樂見越來越多
→ hcwang1126: 因為不是每個人都能適應目前的教育方
→ hcwang1126: 式
→ hcwang1126: 籃球小學 小提琴小學
→ CCY0927: 「通訊軟體、社群媒體、外送平台、程式設
→ CCY0927: 計語言」本來就不是自然語言，你要把它當
→ CCY0927: 自然語言看待，那要不要說說看「通訊軟體
→ CCY0927: 、社群媒體…」的音韻系統長怎樣？這是哪
→ CCY0927: 來的智障比喻法？
這些例子是用來說明「網路外部性」的
語言溝通也是有網路外部性
越多人講越好用，越少人講越難用
閩南語或台語就是沒什麼用
只能表達一些前現代的生活用語
比較嚴肅或抽象的交流，在台灣還是靠國語跟英語
你當然可以聚集一小群人研究怎麼用台語表達抽象概念
但那就是小眾取暖而已
跟研究魔戒的精靈語社群一樣
外面沒什麼人聽得懂
※ 編輯: HisVol (114.136.214.6 臺灣), 01/14/2026 10:42:30
→ CCY0927: 嗯，所以「通訊軟體、社群媒體…」的音韻
→ CCY0927: 系統長怎樣？光是第一步類比就錯了，討論
→ CCY0927: 後續的「網路外部性」是能幹麼？
所謂的「比喻」就是「找出某方面具有相似特徵的例子」，並不用方方面面都有相似特徵
這裡的相似特徵就是網路外部性
語言作為溝通工具，網路外部性自然重要
太少人講的語言沒有拿來溝通的價值
正如太少人用的通訊軟體沒有使用的價值
※ 編輯: HisVol (114.136.214.6 臺灣), 01/14/2026 10:47:51
→ CCY0927: 對呀，所以「通訊軟體、社群媒體…」裡「
→ CCY0927: 具有相似特徵」的音韻系統長怎樣？
音韻系統本來就不是這個比喻裡的相似特徵
拿不相干的特徵來否定比喻是無效的
就像有人說
「道路就像城市的血管，輸送人與貨物到不同地方」
你硬要問「道路的紅血球在哪？血紅素在哪？巨噬細胞在哪」
並以此否定本比喻的價值一樣可笑
※ 編輯: HisVol (114.136.214.6 臺灣), 01/14/2026 10:54:13
推 sars7125889: 你的相似特徵只是瀕危?這樣根本沒什
→ sars7125889: 麼意義，全球千種瀕危語言，很多國家
→ sars7125889: 都在拯救復興，有失敗也有成功的
→ sars7125889: 你這些就是類比錯誤而已
相似特徵是「具有很強的網路外部性，所以瀕危就讓它死，不用救，大家選擇熱門選項的就
※ 編輯: HisVol (114.136.214.6 臺灣), 01/14/2026 10:55:24
※ 編輯: HisVol (114.136.214.6 臺灣), 01/14/2026 10:57:24
推 sars7125889: 你要不要去看網路外部性大多是指哪些
→ sars7125889: 東西?我是不覺得可以跟語言這東西放
→ sars7125889: 在一起比較
如果語言不需要網路外部性
那又何必在意「復興與否」的？
世界上只要有一個人懂就可以傳承下去了
說到底語言還是要有足夠大的人口數在使用
而且要有夠多情境可以使用
才有學習價值
※ 編輯: HisVol (114.136.214.6 臺灣), 01/14/2026 11:00:07
→ CCY0927: 「音韻系統」就是自然語言的一項基本特徵
→ CCY0927: ，把沒有「相似特徵」的項目拿來做類比，
→ CCY0927: 我不是很懂這是要討論什麼？又能討論出什
→ CCY0927: 麼來？
你可以繼續抓著音韻系統不放
然後無視語言溝通的必要條件：「有夠多人」可以跟你溝通
世界上消失的語言成千上萬
他們都有音韻系統
對這世界有什麼影響？
沒有

※ 編輯: HisVol (114.136.214.6 臺灣), 01/14/2026 11:03:12
有價值的是人，是跟你交流的人
語言只是交流工具
不用把人或族群的價值綁定在特定語言上
人或族群換個語言表達想法，並不損害其作為人或族群的價值
※ 編輯: HisVol (114.136.214.6 臺灣), 01/14/2026 11:04:49
推 sars7125889: 因為他不是商業市場的東西..對世界
→ sars7125889: 當然沒影響阿，人滅光也沒影響阿幹
→ sars7125889: 但這個不是這樣看，所以世界消失語言
→ sars7125889: 這麼多他們幹嘛救?語言有它的特殊性
事實上就是沒必要救
會死的語言讓它自然死就好
→ CCY0927: 「音韻系統」就是構成自然語言的基本項目
→ CCY0927: 呀，你連這個項目都搞不定，談「語言溝通
→ CCY0927: 」要幹麼？捨本逐末喔？
→ sars7125889: 價值這東西不是你覺得沒價值就沒價值
作為溝通工具，使用的人太少的語言本來就沒價值
可能有一點情懷價值吧
那就給追求情懷、有興趣的人去學就好
不要強迫義務教育教就好
※ 編輯: HisVol (114.136.214.6 臺灣), 01/14/2026 11:13:01
→ sars7125889: 只有一個人懂注定傳承不下去，當然
→ sars7125889: 就會在意復興與否，這跟動物一樣
→ CCY0927: 對自然語言毫無概念的話，這議題其實不用
→ CCY0927: 硬講。
對語言學習者學語言的主要考量毫無概念的話
這議題其實不用硬講
學英文可以接觸西方最新資訊、最先進科技
還能全球旅遊景點良好溝通
學中文可以跟廣大華語圈交流
學日文能跟英文不好的日本人交流
學台語能幹嘛？
再過20年台灣只講台語的人都消失了
會講台語的人都更會講國語，能用國語表達更複雜的概念與想法
那小孩學國語就好，何必學台語？
※ 編輯: HisVol (114.136.214.6 臺灣), 01/14/2026 11:24:20
推 elvaismylove: 抗中保台很難嗎
推 cowboyz1105: 塔綠班的情緒勒索 三歲小孩都知道是
→ cowboyz1105: A錢的黑機關 硬要創造情緒價值
→ CCY0927: 你對自然語言毫無概念，談什麼「語言學習
→ CCY0927: 」？夏蟲語冰喔？
→ CCY0927: 連自然語言裡「音韻系統（phonological
→ CCY0927: system）」這種基本項目都搞不定，你學完
→ CCY0927: 英文後有接觸到什麼自然語言的西方最新資
→ CCY0927: 訊嗎？
語言學習的選擇就是看哪個語言更有用而已
為什麼不能談語言學習？
現實就是不強迫的話沒人想學台語
干音韻系統什麼事？
太少人用的語言就不值得學，很難懂？
※ 編輯: HisVol (114.136.214.6 臺灣), 01/14/2026 11:48:05
推 daniel3658: 青鳥想上乞丐先修班就讓他們去嘛
→ daniel3658: 你看那些台文所畢業的 哪個不在行乞?
→ CCY0927: 不知道什麼是「自然語言」的話，我不知道
→ CCY0927: 是要談什麼「語言學習」？難怪會拿「通訊
→ CCY0927: 軟體、社群媒體、外送平台、程式設計語言
→ CCY0927: 」來做類比。
→ CCY0927: 不熟的語言議題少兩句不會死啦～
這麼熟，想必台語推廣很成功了吧
大家都想學台語對吧
※ 編輯: HisVol (114.136.214.6 臺灣), 01/14/2026 12:01:17
→ CCY0927: 呵呵，你又不在臺語圈子裡，連學習者都稱
→ CCY0927: 不上，也無語言學專業知識，臺語這議題你
→ CCY0927: 想討論什麼？你又能討論出什麼來？
推 k798976869: 學英文 改官方語言就好 廢除中文
臺語圈子XDDD
都知道會消失的語言，何必加入圈子
我不在古埃及文圈子也知道這個語言沒必要學
留給考古學家研究就好
※ 編輯: HisVol (114.136.214.6 臺灣), 01/14/2026 12:11:08
→ k798976869: 沒有文字的拉基不算語言啦 只能算方言
→ CCY0927: 對呀，不在圈子裡又何苦硬要講臺語議題咧
→ CCY0927: ？毋通大舌興喋閣諍唯是啦～
推 Sacral: 其實也還好，等他們志不在此或出社會發現
→ Sacral: 大家都沒講台語的時候，自然就不講台語了
→ Sacral: ，只是有點可憐小朋友說不定不是自願去這
→ Sacral: 所學校
噓 aacckk: 單純為反而反......
噓 LeeNaBi: 照你邏輯繁中遲早被簡中吞了你又何必用
→ LeeNaBi: ，現在開始改用簡中吧，語言不是這樣看
→ LeeNaBi: 的
我的論點是瀕危語言不用特別救，順其自然
如果哪一天繁中真的瀕危，那就不用硬要學繁中
語言只是工具，語言消失只是代表有更好用的工具
人不會跟著消失，選擇用更好用的工具就好
雷射印刷更好用，何必拯救活字印刷
所處時代哪個好用選哪個
※ 編輯: HisVol (114.136.214.6 臺灣), 01/14/2026 12:53:07
→ CCY0927: 對呀，反正人不會跟著消失，你現在就可以
→ CCY0927: 開始說普通話，用簡中了。記得陰平聲調（
→ CCY0927: 第一聲）的調值一定要發到 55，輕聲、兒
→ CCY0927: 化韻給我用起來～
在台灣繁中還是強勢語言，當然用繁中
去中國當然換簡中+使用當地習慣用語
語言就是工具
要看聽者跟情境決定語言
哪個在該情境下更通用、更強勢
就學那個
※ 編輯: HisVol (114.136.214.6 臺灣), 01/14/2026 13:12:46
推 yuiscarlet: 你擔心什麼 以後多一批低階勞工
→ CCY0927: 全世界普通話、簡中的使用人口跟繁中差那
→ CCY0927: 麼多，會繁中的多半也都看得懂簡中呀，你
→ CCY0927: 都知道會消失了，何必加入繁中圈子咧？這
繁中簡中先學哪個，都很容易學另一個
基本上就是相同語言
而且現在的確很多人兩邊用語都很熟
不會增加多少學習負擔
→ CCY0927: 不就是你的主張嗎？
→ CCY0927: 如果需要看聽者跟情境決定語言，那麼你又
→ CCY0927: 不在臺語圈子裡，為何要對別人的語言說三
→ CCY0927: 道四？
臺語小圈圈要怎麼講的確是小圈圈的事
但動到納稅錢就是所有公民的事了
為什麼不能對台語政策評論？
不要用納稅錢推廣台語的話，誰會有意見？
不用必修課強制學習台語的話，要下課去補台語課也沒人會說話
※ 編輯: HisVol (114.136.214.6 臺灣), 01/14/2026 13:47:43
→ CCY0927: 哈哈，扯什麼「納稅錢」？你又知道臺語圈
→ CCY0927: 子裡的人沒納稅了？還是說你繳的納稅錢足
→ CCY0927: 夠讓你代表「所有公民」發言了？
→ CCY0927: 既然繁中簡中都很容易學，你從現在開始就
→ CCY0927: 可以改用簡中了呀，反正都知道會消失了，
→ CCY0927: 何必強迫自己加入繁中圈子咧？
→ CCY0927: 改用簡中，你又不會跟著消失。