
→ linceass: 這政府講的話我都不知道能不能信了118.150.175.153 01/16 23:00
→ autopass: 只要換藍白要通過、DPP就會反對了140.109.235.177 01/16 23:02
推 marktak: 北車是誰想出來怎麼蓋的 36.229.160.20 01/16 23:02
→ kuinochi: 三小 所以有直鐵又要蓋高鐵 223.136.108.21 01/16 23:08
→ gbcg9725: 高鐵算上轉乘時間搭客運就好啦 多花這 27.242.166.166 01/16 23:10
→ gbcg9725: 麼多錢省十幾分鐘? 27.242.166.166 01/16 23:10
噓 kidd085: 環保團體為什麼整天在哪擋來擋去 42.71.227.151 01/16 23:13
推 duxxlux: 以前一千多億不做,現在貴了3倍還不想做 114.47.140.80 01/16 23:19
→ duxxlux: ,想等以後9倍再做嗎 114.47.140.80 01/16 23:19
噓 dferww55: 環團在那邊亂,水質污染是有證據?國道 1.171.220.206 01/16 23:21
→ dferww55: 五號都通車多久了,影響水質證據在那? 1.171.220.206 01/16 23:21
→ dferww55: 環團亂,你政府也跟著亂? 1.171.220.206 01/16 23:22
→ dferww55: 就不是不應該蓋,而是不應該繞一大圈, 1.171.220.206 01/16 23:24
→ dferww55: 花那麼多錢,節省不了幾分鍾,對塞車毫 1.171.220.206 01/16 23:24
→ dferww55: 無幫助,蓋這到底要幹嘛? 1.171.220.206 01/16 23:24
推 duxxlux: 二階環評都過了,一堆為反而反的,一直 114.47.140.80 01/16 23:25
→ duxxlux: 阻礙台灣進步,還不就是因為油水只能自 114.47.140.80 01/16 23:25
→ duxxlux: 己人賺 114.47.140.80 01/16 23:25
→ duxxlux: 翡翠水庫是台北人的命,不可能從那邊經 114.47.140.80 01/16 23:29
→ duxxlux: 過的,再來高鐵環島是大勢所趨,當初沒 114.47.140.80 01/16 23:29
→ duxxlux: 有殷琪,台灣依然是落後沒高鐵的國家, 114.47.140.80 01/16 23:29
→ duxxlux: 看對岸的基建能力,台灣環島高鐵在技術 114.47.140.80 01/16 23:29
→ duxxlux: 上不是問題 114.47.140.80 01/16 23:29
→ dferww55: 國道五號就經過了,怎樣不能從那邊經過 1.171.220.206 01/16 23:31
→ dferww55: ?跟國道五號平行蓋一條不會?污染證據 1.171.220.206 01/16 23:31
→ dferww55: 拿出來啊 1.171.220.206 01/16 23:31
→ dferww55: 國道五號都通車這麼多年了,是有污染證 1.171.220.206 01/16 23:32
→ dferww55: 據?水質還變更好 1.171.220.206 01/16 23:32
推 duxxlux: 柯文哲當市長的時候就搞過了,蔣萬安也 114.47.140.80 01/16 23:36
→ duxxlux: 一樣,沒有人會冒著可能破壞翡翠水庫的 114.47.140.80 01/16 23:36
→ duxxlux: 疑慮去做決策,所以高鐵是各種折衝下的 114.47.140.80 01/16 23:36
→ duxxlux: 平衡,不是每個人的最佳解,卻是大家的 114.47.140.80 01/16 23:36
→ duxxlux: 最適解 114.47.140.80 01/16 23:36
→ dferww55: 4000億節省不了幾分鍾,運量有限,這叫 1.171.220.206 01/16 23:39
→ dferww55: 最適解?這叫亂解吧,當初最開始報價一 1.171.220.206 01/16 23:39
→ dferww55: 千多億,現在變4000億,一樣? 1.171.220.206 01/16 23:39
→ dferww55: 就國道五號旁邊蓋一條到底是怎麼會破壞 1.171.220.206 01/16 23:40
→ dferww55: 水質?國道五號就不會破壞?旁邊再蓋一 1.171.220.206 01/16 23:40
→ dferww55: 條就會破壞?根本胡鬧 1.171.220.206 01/16 23:40
→ dferww55: 事實上當初蓋國道五號時一堆環團也說會 1.171.220.206 01/16 23:43
→ dferww55: 破壞,事後打臉沒人承認,繼續鬧北宜高 1.171.220.206 01/16 23:43
→ dferww55: 鐵,還有人信? 1.171.220.206 01/16 23:43
噓 glenn608: 明明有直鐵,不蓋是哪招 1.162.57.199 01/16 23:46
推 peterwww: 現代人都不重視環保 123.194.168.50 01/16 23:49
→ peterwww: 還有假環保團體 亂搞 123.194.168.50 01/16 23:49
→ peterwww: 環保是最最最重要的生活品質保障 123.194.168.50 01/16 23:50
推 duxxlux: 誰跟你節省不了幾分鐘?宜蘭到高雄最好 114.47.140.80 01/16 23:55
→ duxxlux: 節省不了幾分鐘。運量就是因為直鐵台鐵 114.47.140.80 01/16 23:55
→ duxxlux: 西部班次卡住,才提昇不了,只有高鐵才 114.47.140.80 01/16 23:55
→ duxxlux: 能有效提昇運量。環保就是共識問題,攸 114.47.140.80 01/16 23:56
→ duxxlux: 關北部人民水源命脈,就算有萬分之一可 114.47.140.80 01/16 23:56
→ duxxlux: 能,都不應該冒險 114.47.140.80 01/16 23:56
→ dferww55: 看來就你這種人在鬧,沒有證據完全憑臆 1.171.220.206 01/16 23:58
→ dferww55: 測也能當證據,到高雄?笑死,直鐵到台 1.171.220.206 01/16 23:58
→ dferww55: 北轉乘高鐵不會,比當然是台北宜蘭段, 1.171.220.206 01/16 23:58
→ dferww55: 比到高雄莫名奇妙 1.171.220.206 01/16 23:58
→ dferww55: 核電廠有萬分之一機率核洩漏所以別蓋, 1.171.220.206 01/17 00:00
→ dferww55: 事實上你的萬分之一也沒有任何證據,憑 1.171.220.206 01/17 00:00
→ dferww55: 一張嘴就萬分之一,然後好恐怖,什麼都 1.171.220.206 01/17 00:01
→ dferww55: 不能做 1.171.220.206 01/17 00:01
→ dferww55: 火力發電有萬分之一機率引起肺癌別蓋, 1.171.220.206 01/17 00:02
→ dferww55: 不管什麼都可以說萬分之一別做,證據? 1.171.220.206 01/17 00:02
→ dferww55: 沒有的,我說萬分之一就是萬分之一 1.171.220.206 01/17 00:02
推 duxxlux: 你的問題,之前早就都討論爛了,老飯重 114.47.140.80 01/17 00:03
→ duxxlux: 炒,浪費時間而已 114.47.140.80 01/17 00:03
→ duxxlux: 不然你用你所謂的證據去找北部人民或代 114.47.140.80 01/17 00:05
→ duxxlux: 表連署看看,如果大多數人認同你並成案 114.47.140.80 01/17 00:05
→ duxxlux: 讓高鐵經過翡翠水庫集水區,我就公開跟 114.47.140.80 01/17 00:06
→ duxxlux: 你道歉 114.47.140.80 01/17 00:06
→ dferww55: 水汙染證據拿出來,剩下廢話少說,討論 1.171.220.206 01/17 00:06
→ dferww55: 到爛結果什麼證據也沒有 1.171.220.206 01/17 00:06
→ dferww55: 之前大多數人也反核四,就表示是對的? 1.171.220.206 01/17 00:07
→ dferww55: 反對者不用證據就販賣恐懼,總有白癡會 1.171.220.206 01/17 00:07
→ dferww55: 相信,有什麼辦法 1.171.220.206 01/17 00:07
推 duxxlux: 哪來的大多數人反核四,又在偷換概念, 114.47.140.80 01/17 00:11
→ duxxlux: 四個不同意未達門檻,以核養綠公投過關 114.47.140.80 01/17 00:11
→ duxxlux: ,政府不執行 114.47.140.80 01/17 00:11
→ duxxlux: 民主國家就是服從多數尊重少數,你要改 114.47.140.80 01/17 00:15
→ duxxlux: 變現狀讓北台灣冒生命危險破壞維生所需 114.47.140.80 01/17 00:15
→ duxxlux: 的水源地,是你要拿出足夠證據說服權益 114.47.140.80 01/17 00:15
→ duxxlux: 受損的人,怎麼會怪別人不想死呢? 114.47.140.80 01/17 00:15
→ dferww55: 當年公投還沒有降低標準,沒有任何公投 1.171.220.206 01/17 00:19
→ dferww55: 會過,當時有兩個提案續建及停建都沒過 1.171.220.206 01/17 00:19
→ dferww55: ,如果反核的不是多數,馬英九是封存什 1.171.220.206 01/17 00:19
→ dferww55: 麼意思?只尊重少數人意見? 1.171.220.206 01/17 00:19
推 duxxlux: 不就有個喝豆漿的,以死相逼,你是多年 114.47.140.80 01/17 00:20
→ duxxlux: 輕,不知道這齣鬧劇 114.47.140.80 01/17 00:20
→ dferww55: 你的恐懼理論套用核電廠及火力發電廠也 1.171.220.206 01/17 00:21
→ dferww55: 都成立,只要支持方無法證明連萬分之一 1.171.220.206 01/17 00:21
→ dferww55: 的機率都沒有,就不能蓋? 1.171.220.206 01/17 00:21
→ dferww55: 國道五號通車那麼久沒有人和污染早已是 1.171.220.206 01/17 00:22
→ dferww55: 明證,你自己接受不了,被恐懼支配而已 1.171.220.206 01/17 00:22
→ dferww55: ,沒法說理 1.171.220.206 01/17 00:22
→ dferww55: 國道五號經過集水區,通車至今沒有造成 1.171.220.206 01/17 00:22
→ dferww55: 任何污染 1.171.220.206 01/17 00:22
→ duxxlux: 實務上就是如此,政治凌駕專業,除非你 114.47.140.80 01/17 00:23
→ dferww55: 喝豆漿的沒多數人支持,一個人鬧,馬英 1.171.220.206 01/17 00:23
→ duxxlux: 政治魅力點滿,不然就是乖乖繞道 114.47.140.80 01/17 00:23
推 yuki77: 有生之年系列182.234.212.126 01/17 00:23
→ dferww55: 九就屈服?你才有多年輕多天真,覺得一 1.171.220.206 01/17 00:23
→ dferww55: 個人鬧沒有民意支持就有用 1.171.220.206 01/17 00:23
→ dferww55: 你承認你政治凌駕專業就好,那你就一句 1.171.220.206 01/17 00:25
→ dferww55: 我就是無論如何反北宜直鐵,反核電,反 1.171.220.206 01/17 00:25
→ dferww55: 火力發電就好,還用得著說那麼多 1.171.220.206 01/17 00:25
→ dferww55: 全部都很恐怖,那一個不恐怖的 1.171.220.206 01/17 00:26
推 duxxlux: 你說的是大多數民意,而當時馬英九的得 114.47.140.80 01/17 00:26
→ duxxlux: 票數就是大多數,但他的目標是藍綠和解 114.47.140.80 01/17 00:26
→ duxxlux: 跟全民總統,才做出封存決策,跟你的大 114.47.140.80 01/17 00:26
→ duxxlux: 多數民意認知,相差甚遠,以核養綠公投 114.47.140.80 01/17 00:26
→ duxxlux: 結果也跟你說了,還是要堅持你認知內看 114.47.140.80 01/17 00:27
→ duxxlux: 到的,我也幫不了你 114.47.140.80 01/17 00:27
→ dferww55: 公投有兩個你自己去查,當時公投高門檻 1.171.220.206 01/17 00:28
→ dferww55: 沒有人和公投能過,正反意見都沒過,拿 1.171.220.206 01/17 00:28
→ dferww55: 這來說有何意義? 1.171.220.206 01/17 00:28
→ dferww55: 藍綠和解就是支持少數人意見,放棄自我 1.171.220.206 01/17 00:29
→ dferww55: 主張,這麼離譜的話你都說得出來 1.171.220.206 01/17 00:29
→ dferww55: 喔,2021黃士修又辦一個商轉公投,也是 1.171.220.206 01/17 00:31
→ dferww55: 沒過啊,多數人支持怎麼沒過?笑死 1.171.220.206 01/17 00:31
推 duxxlux: 以核養綠就是過門檻了,也不曉得你在講 114.47.140.80 01/17 00:34
→ duxxlux: 哪一個,多數人反對跟少數人未達同意門 114.47.140.80 01/17 00:34
→ duxxlux: 檻就是多數人反對,如果搞不懂兩個的差 114.47.140.80 01/17 00:34
→ duxxlux: 別,我也沒辦法了 114.47.140.80 01/17 00:34
→ dferww55: 查了下,以核養2綠公投討論的是廢除非 1.171.220.206 01/17 00:43
→ dferww55: 核家園條款,根本不是支持核電的公投, 1.171.220.206 01/17 00:43
→ dferww55: 2021年核四商轉公投沒過,你怎麼不說? 1.171.220.206 01/17 00:43
→ dferww55: 迴避? 1.171.220.206 01/17 00:43
→ dferww55: 公投很多個只說對自己有利的?沒過的當 1.171.220.206 01/17 00:44
→ dferww55: 沒看到?核電有沒有萬分之一洩漏風險? 1.171.220.206 01/17 00:44
→ dferww55: ,回答阿 1.171.220.206 01/17 00:45
→ dferww55: 台灣肺癌很多,有沒有萬分之一可能是火 1.171.220.206 01/17 00:46
→ dferww55: 力發電引起?回答阿 1.171.220.206 01/17 00:46
→ dferww55: 很恐怖就可以不用證據,真是可笑 1.171.220.206 01/17 00:46
推 duxxlux: 還是看不懂兩者差別?來換句話說好了, 114.47.140.80 01/17 00:55
→ duxxlux: 如果大多數人反對核四,核四就不會封存 114.47.140.80 01/17 00:55
→ duxxlux: ,而是直接拆除了。目前的封存現狀,就 114.47.140.80 01/17 00:55
→ duxxlux: 是沒有足夠多的人想商轉,但也沒足夠多 114.47.140.80 01/17 00:55
→ duxxlux: 的人反對所呈現的。你可以有各種主張, 114.47.140.80 01/17 00:55
→ duxxlux: 但要別人認同你,需要再加把勁就是了 114.47.140.80 01/17 00:55
推 new71050: 藍綠都反對的不容易 101.10.62.56 01/17 01:10
推 azcooper: 蓋京台高鐵比較有效益 219.71.198.149 01/17 01:45
推 ilsc: 藍綠白都支持,柯反對 陳婉惠就轉彎了 科科 111.71.15.226 01/17 02:15
→ Stylewhite: 笑死,阿不就好險樓上環保達人沒有在 111.71.75.242 01/17 04:52
→ Stylewhite: 興建翡翠水庫的時候出生,不然翡翠水 111.71.75.242 01/17 04:52
→ Stylewhite: 庫怎麼可能蓋得起來? 111.71.75.242 01/17 04:52
→ Stylewhite: 建設跟環境本來就不可能完美平衡,你 111.71.75.242 01/17 04:52
→ Stylewhite: 蓋高鐵就不會破壞環境喔?笑爛。 111.71.75.242 01/17 04:52
→ Stylewhite: 還在那邊推給人民共識,想炒地皮就說 111.71.75.242 01/17 04:52
→ Stylewhite: 啦。 111.71.75.242 01/17 04:52
推 tomwdc: 這篇挺有道理的 118.165.77.168 01/17 06:15
推 duxxlux: 柯P這決策對民眾黨在宜蘭是巨大傷害,因 114.47.140.80 01/17 06:22
→ duxxlux: 為議題已經談幾十年了,也都已經敲定共 114.47.140.80 01/17 06:22
→ duxxlux: 識,除非確定宜蘭藍白破局三角督,才值 114.47.140.80 01/17 06:22
→ duxxlux: 得走這險棋,但也是殺雞取卵的短線操作 114.47.140.80 01/17 06:23
推 appleball200: 推上面dferww55223.140.190.190 01/17 08:58
→ Stylewhite: 對對對,共識炒地,共識大筆花納稅錢 111.71.75.242 01/17 11:39
→ Stylewhite: ,你們就是標準的只看短期利益不看長 111.71.75.242 01/17 11:39
→ Stylewhite: 期利益,真以為高鐵延伸宜蘭可以解決 111.71.75.242 01/17 11:39
→ Stylewhite: 宜蘭問題?宜蘭最大的問題就是公共運 111.71.75.242 01/17 11:39
→ Stylewhite: 輸超鳥,懂嗎?不開車沒人想去 111.71.75.242 01/17 11:39
噓 amilus8250: 延伸屏東比較垃圾吧 118.232.62.128 01/17 18:07