Re: [問卦] 驚 中國能自產飛機了？

[flyover01 (想得不可得 情愛裡無智者)]

這篇馬屁文，簡直是送上門來給我打。
因為原po一定沒看過我五年前的舊文，#1WHlY-oo (Aviation)

以下，有些要回應這篇文章的部份，必須跟航空版那篇舊文連起來看。非是我要推銷自己文
章，而是事情是有根源有脈絡的，寫著寫著我都覺得這篇文快變成五年前那文的續集了。所
以我會節錄部份前文，以亮綠色區別。

淺碟的小粉紅只在意一天的宣傳效果，以為別人只有一天的記憶。
我不是。


※ 引述《scitamehtam (新竹恐牙狼)》之銘言
: 剛看到新聞報導
: 中國自產c909已經占國內線6成
: 已經向10多個國家交付170多架飛機
從這裡，就在捏造，就在誇大數據。
什麼是「占國內線6成」？就我的理解，可以是
1.C909飛行架次是國內線總架次的60%？
2.C909運送旅客人次占全國內線旅客的60%。

我隨手搜的資訊裡，大多總人數是不分國內外，只是中國民航總運送人數，不能用。只有這
個可以一窺：
http://big5.china.com.cn/gate/big5/travel.china.com.cn/txt/2025-09/04/content_11
8060181.shtml
縮址： https://reurl.cc/vKOeWk
「在2025年7月1日到8月31日，61天內，國內航線累計運輸旅客1.31億人次，日均211萬人次
」

一天211萬，6成就是126.6萬人。
C909飛一趟，可以載多少人呢？90人（700型全經濟艙配置，是目前主要構型）
170架飛機，要運126.6萬人，每架C909必須飛約83趟。
飛83趟不是問題，問題是必須塞在24小時內飛這83趟。也就是說，就算C909吃了無敵星星怎
麼樣都不會壞妥善率百分之百不用加油補給所有乘客會瞬間傳送出飛機又送進來，也必須17
分鐘就起降一次。

所以，錯在哪裡呢？且看原文（党八股宣傳有個好處，中央廚房做好了全網普發，看一篇等
於看全部，與某党作風一模一樣）
https://m.163.com/dy/article/KIPM21CB05560URQ.html?spss=adap_pc
「中国国产喷气支线客机C909的最新进展：目前该机型已累计交付174架，占国内支线客机
保有量的60%以上；已在12个国家正式运营，累计安全运送旅客超过3000万人次。」

阿共對航空市場的區隔，不止是國內線與國際線。國內線又分為國內幹線與國內支線。譬如
，廣州要飛烏蘭巴托，撐不起一架飛機的運量，那麼如果先飛北京再轉機，廣州到北京這段
就是幹線，北京到烏蘭巴托就是支線航線。
支線其實也可以用B737/A320這種幹線飛機來飛（春節熱門時段松山飛金門一樣會用737取代
ATR)，但如果塞不滿，用座位沒那麼多的小一點的飛機也許可以省點成本。

阿共原話的意思是，在這種小一號飛機裡，C909的174架已經佔到總數的60%而已。也就是說
，全中國的支線客機數量不到三百架（含Embraer E190/E195系列85架，龐巴迪CRJ 39架）
。
怎麼就被吹成是全中國國內線飛機的60%呢？

全中國客機約4200架，雙走道客機約佔20%，800多架；剩下3400架裡有174架C909，是多麼
偉大光明正確的成就啊！

2026年初，空中巴士天津廠慶祝第800架A320交貨。


支線市場，不是紅海，不是藍海，根本就是水溝。
恭喜你呀水溝王。

成都航空的40架，就運輸市場與企業經營的角度來看，還有些道理。中國三大航空的105架
，就是党硬塞進來被逼著非吃下去不可的無奈。國航東航南航御三家原來有幾架支線客機呢
？零。

御三家原來對於二線市場也不是沒經營，而是以A319/B737-700等機型來運行。

飛機機身的製造，是先做一個個的圓形骨架（正式名稱叫隔框），依序立起來之後以大樑連
接，加上蒙皮地板與內飾。那麼以A320來說，增加或減少隔框的數量，就可以造出A321或A3
19來通吃各類型的市場。就航空公司而言，選擇A319的話，保修補給體系完全一樣，飛行員
的訓練考核認證完全一樣，人員調度還更彈性，怎麼看都比再另外搞一型C909更合理。

這就要說起ARJ21/C909這飛機的由來了。商飛不是莫名其妙就選了目前這個尾置雙發的構型
。
https://www.newton.com.tw/wiki/MD-82
「1985年4月12日麥·道公司與上海航空工業公司簽訂一項契約，在中國購買的26架MD-82中
上海總裝25架，契約於1991年全部完成。1985年底美方第一批MD-82部件運抵上海，1986年6
月30日第一架MD-82在上海總裝完畢，1987年7月2日首次試飛。1987年11月9日，美國聯邦航
空局頒發延伸到中國總裝MD-82的生產許可證。1990年4月達成協定，上海航空工業公司又總
裝5架MD-82和供返銷的5架MD-83。」

上海航空工業公司就是中國商業飛機製造公司的前身。這引文裡沒寫到的是，第二階段結束
之後，其實還有第三階段，40架MD-90的案子。可是麥道本身長久以來的問題爆發，且上飛
的一些小動作被麥道認定是侵權，1996年雙方鬧翻。少了這個案子的未來想像（掌控中國單
走道客機市場），加上其他的問題，麥道簡直是利空出盡，1997年就被波音併購了。

好了，如果你是上飛的老總，要如何處理這個爛攤子？
第一批25+10架，從簽約到最後一架出廠，花了九年，可以說是麥道手拉著手幫上飛學走路
，大幅現代化上飛的產線與系統，光是麥道轉移過來的文件資料超過20噸。而且藉著這個案
子，上飛開始學習歐美大廠的分包模式，帶著西飛沈飛成飛產製零部件。然後因為想偷跑，
幾家兄弟廠已經下單生產一部份。
結果現在，啪！沒了！

上飛的管理層陷入職位保衛戰。這個爛攤子如果不搞定，他們的職涯可能只剩給飛機放輪檔
了。
那麼利用手上現有的資源繼續玩，看起來最有希望。
所以他們參考了先前麥道各種DC-9家族的不同提案，最後選定支線客機這個市場，畢竟現成
的機身生產程序，少放幾個隔框就可以了。其餘的部份，找烏克蘭失業航空工程師來設計機
翼（吹了半天的超臨界機翼，其實是人家五十年前玩完的），航電與發動機找美國買。嘩啦
！我做成了ARJ21!

這不是很簡單嗎？可是瑞凡，就連這麼簡單的事情他們也搞砸了。
砍掉隔框，機身變短，然後呢？然後重心就跑掉了。
節錄自 https://zhuanlan.zhihu.com/p/103142931
「这架飞机对于航空公司的相关工作人员来说简直是一朵“奇葩”。
该机的行李舱设计不合理，既不能同时装满，也不能只装满一个，而是必须按比例仔细
分配重量。主要原因是该机机身在MD90基础上缩短后重心位置发生变化，设计方虽然修
改了行李舱设计也没能解决问题。同时也由于这个原因，该机在飞行过程中随着燃油消
耗，重心会从接近飞机头部变化为接近飞机尾部。虽然可以利用自动化飞控系统来解决
由此导致的驾驶困难的问题，但对于航空公司来说，这意味着这种飞机耗油量将额外增
加。
（中略）
作为一种逆向设计而来的飞机，ARJ-21实际上有很多“先天性”疾病，远不是设计方最
初设想中“只要有好发动机和航电，造个壳子能有多难？”的概念。」
我特意把作者原來寫在前面的，放在這裡：
「ARJ-21客机的可行性研究工作在今天看来有些“草率”。基本上来说，市场方面的考
虑是：支线航空市场即将迎来大发展，只要能造出一架说得过去的飞机，再凭借扶持民
族工业的优惠政策，国内航空公司怎么也得“捧场”。技术方面则是：我们已经造过MD
-90，把它“中间砍掉一截再接上”，没啥难度。同时我们中国客机主要的瓶颈是发动机
和航电，现在通过国外引进把这块问题解决了，能有多大风险？」

是沒多大風險，飛機還是能夠飛，OK的。
可是飛機風光出廠，總師升任國家工程院士，書記升官，拿獎章的領獎金的都打完收工，剩
下的就這寶貝了。



: 累計運營700餘條航線，
: 每天運載數萬旅客、鏈接上百座城市
好，假設日均運送9萬人（模糊不清玩文字遊戲的數萬人，到底是幾萬人？我直接給到最大
，夠給面子吧），每架飛機載運90人，那就是1000架次。攤給170架，平均每架飛機起降5.9
次。
西南航空每日每架飛機起降7.2次。
夏威夷航空的波音717（C909的大哥，原麥道MD-95）曾平均每日16次起降。

5.9次好棒棒。真的，5.9次沒什麼不好，但也沒什麼大不了。然後我是用9萬來算，依阿六
的尿性，5萬也是數萬，3萬也是數萬；那麼170架飛機，每天飛一次來回起降兩次，班班滿
載，90x2x170=30600。
各位觀眾！每天運載數萬旅客！

啊這不廢話嘛？

歸根結底，就是填一些看起來好大好漂亮的數字讓你以為很屌而已。標準党八卦噴的起手式
。

然後把兩句連起來看，C909「每日運送數萬旅客」，然後再加上「佔國內線六成」。
欸欸欸郎客啊，你是說全中國國內線每日旅客不到廿萬？

我讀書少你別騙我，這是搞笑文吧？

下面來解析，170余架是怎麼來的。

https://today.line.me/tw/v3/article/pj7Xre
同一天，三家主力航空公司，突然被雷打到了同時去買單一種飛機，而且購買數量還完全相
同。

這你敢信？

這哪是因為飛機好讚我要搶著買的商業交易啊，這分明是党的命令！你他媽不買你可以試試
看！
而且還要大拜拜式的搞一個同場簽約，普天同慶！不知道這反而露餡了。


下一家，讓我們歡迎C909的最大客戶：成都航空。
它帳面上有40架C909。
成都航空的管理層為什麼那麼愛C909呢？因為成航的最大股東，不是成都市政府，不是成都
的哪個大財團，而是總部在上海的中國商用飛機公司，持股48%。
那是誰？就是做C909的製造商。
我把我家生產的飛機，賣（？）給我的子公司，就算不給錢也一樣算是賣囉。

這樣一玩，就145架了。
而且沒有一架是靠真本事讓客人掏錢來買的。

維基的C909頁面裡，交付列表最後一次修改是2025年九月，夠新。所以以下交機資訊以維基
為主。
四家主要客戶的145架裡，還有14架未交付。故還剩45架左右可以挖一挖。


第一位選手：華夏航空。
這是一家號稱中國唯一的獨立支線航空公司。在簽約C909時有38架龐巴迪CRJ900（90人座）
與14架(另9架已下訂）A320系列。
華夏航空簽的是什麼約呢？各位觀眾：100架！！！
50架ARJ21(C909)，另外50架C909選擇權且可視需要轉換為C919
党真心喜歡你這家公司！


然後華夏航空就開始各種倒楣。
機長把跑道邊燈誤認為中線，吃草；飛行員訓練紀錄造假（而且不是一個兩個，是176人）
就算了還被曝光；最後，碰上疫情。
全世界都碰上疫情，不稀奇，問題是支線航空的短行程可以用開自己車子硬撐一下（事實上
支線航空的最大競爭對手是高鐵，其營業距離恰恰與高鐵甜蜜點重疊。美國支線航空能生存
的空間就是因為美國沒有高鐵，可是中國......），要去日本美國什麼的可沒法找到平替，
非坐飛機不可。全中國航空業在疫後的復甦本來就落後全世界與中國其他行業（外資撤退，
房地產爆雷，各種速度不同的負面影響幾乎同時到達）。

https://reurl.cc/YkN9ex
這則新聞的重點不是虧損，而是疫情開始以來已有五年了，卻一直在虧損（參考：華航2024
年創營收史上最高，EPS2.38元；2025年營收更高，年終十個月）。
目前看來，2025年終於在平盤上下。可喜可賀。

華夏航空的情況好一點，2024年已經打到差不多平盤，2025賺的不壞。
所以自2020年11月簽約以來，華夏航空接收了幾架C909？

11架。成長非常的穩定，每年兩架（有一年拖了一點，第二年初才交，不過後來又恢復正常
）
以這個速度，還有38架（假設9月以來又穩穩的交了一架），那麼全部交貨完成，還需要19
年。
到了2045那個年頭，許多人想的可能不是搭華夏航空，而是坐老馬的蝦米碗糕去火星了吧。

現有50+架的航空公司，突然要大買現有規模兩倍的飛機，是不是很有喜感？
這位老闆對公司的前景也太樂觀了吧？

所以我們來看另外一家，到現在一架也沒拿到的樂觀航空公司。
: 然後來說深圳航空。它在2007下單100架，是ARJ21初期的最大訂單。在它之前，ARJ21的
: 全部訂單一共只有71架。

: 別擔心，深圳航空沒倒。
: 但是深航的經營領導層倒了。

: 2004年2月，由於新法施行，廣東發展銀行必須出讓旗下共65%的深航股份。李澤源（李
: 宜時）的匯潤投資以27.2億RMB（下同）的價碼擊敗中國國航，深圳國資委，淡馬錫以及
: 花旗，取得深航,包括下定ARJ21,的控制權。
: 但是到2009年末李澤源被拘捕為止，共掏空了20.3億，並造成深航的嚴重虧損。
: 那麼2007年簽的ARJ21訂單咧？當然也沒有了。
: 深航最後是由原持股25%的國航出手，成為持股51%的實際經營者。但是交到現在47架AR
: J21，連國航都開始接機了，深航接了多少架？一架也沒有。

: 李澤源的100架訂單，最實在的用途是凹來更多的國家銀行貸款可以搬回自己家。這是A
: RJ21最大的功用。

我說啊，怎麼看起來那麼似曾相識啊。

接下來，讓我們看看省政府航空公司們。
江西航空訂購5架，已交貨。股東是廈門航空以及江西省人民政府。

天驕航空訂購25架，已交貨7架，股東是內蒙古自治區人民政府委託內蒙古交通投資（集團
）有限責任公司。

河南民航發展投資集團（簡稱稱「河南航投」）訂購25架，交付0架。河南航投的股東包括
河南交通投資集團有限公司：持股 20.63%
河南省國有資產控股運營集團有限公司：持股 13.25%
河南投資集團有限公司：持股 13.25%
 鄭州地產集團有限公司：持股 1.88%
先前持股51%的河南能化集團，因為被中央念了，持股轉讓到其餘河南省人民政府底下控制
的公有公司。其實再怎麼轉，這一堆公司集團有一個共同的媽：河南省人民政府財政廳。然
後如果你對這幾年大陸熱炒的城投債話題有印象的話，這裡面也不乏城投公司。

西藏航空訂購10架，交付0架。主要股東是西藏自治區投資有限公司（51%）與中國國航。

烏魯木齊航空訂購40架，交付0架。主要股東是海南航空與烏魯木齊市政府。這家公司有意
思的是海航出事了，他沒倒，飛機還在飛；訂的C909沒取消，也不收新機。

多彩貴州航空公司訂購30架，交付0架。成立過程是「貴州省委、省政府決定（由）貴州產
業投資（集團）有限責任公司（負責）籌建」。


中國一共有23個省與5個自治區，這裡只到了6個。C909市場還擁有深遠的潛力，不可限量。


再來，我們來講C909的國外客戶。怕了吧，我大酒林酒還能外銷，連外國人都愛呢！
: 可是ARJ21怎麼會如此輕易的放棄呢？2016年又捲土重來了
: https://hk.prnasia.com/story/153956-2.shtml
: 印尼買飛機了嗎？沒有，買飛機的是中飛租賃。可是買來之後，要交給中國公司富泰「
: 擬」投資的印尼翎亞航空TransNusa執飛。
: 「過去數年，富泰資產一直研究如何提升國際市場對我國國產飛機的認可度，衡量不同
: 市場環境及商業考慮，最終決定在印尼收購投資一間航空公司，籌建 ARJ21機隊，專注
: 研究 ARJ21的經營，務求以用戶體驗在海外建立口碑，借助商飛在印尼建立全套運營保
: 障方案在海外實現效益，協助國產飛機取得海外市場的信心。」
: 呵呵真是愛國公司，為了替國家大外宣，要花12億美金。
: 不過最終它其實沒花錢，收購（也只有36.6%）TransNusa的是中飛租賃自己。

: 翎亞航空在維基的中文頁面上，目前機隊只有八架ATR，然後有30架ARJ訂購中。看起來
: 就充滿喜感。至於英文頁面則是完全沒提到。（而且中文維基裡連現有ATR的數目都錯了
: 。可以想見，當初就是為了大內宣ARJ21來編輯的中文維基）
: 最終有沒有飛機其實不是那麼重要，大內宣的目的已經達到了棒棒。
這是五年前寫的，那麼今天呢？
今天的維基頁面，列出來的是7架A320/A321，加上5架的C909與25架訂單。以及：
「2020年3月5日，中國光大集團旗下的中國飛機租賃，正式收購翎亞母公司的35.68%股份，
作價2,800萬美元（即約2.184億港元）。9月受COVID-19大流行的影響，翎亞航空暫停運營
，導致其機隊被退租。
2021年11月，翎亞航空宣布恢復營運，但以低成本航空公司的形式取代其之前的支線航空公
司模式。之後翎亞租用中國海外首架ARJ21，並在完成塗裝後，於上海廠房曝光；該機亦是
首架交付中國大陸以外用戶的ARJ21。
2022年10月6日翎亞航空再次開始營運」

為了面子與大內宣，只花了兩億多人民幣，這小錢花的值！

沒人跟我買飛機？沒關係我自立自強，把別人（國家）的航空公司買下來自己做老闆，再命
令他們租我的飛機不就搞定了？
目前交機給翎亞的速度穩定在一年一架。

翎亞的C909航線裡，最引人矚目的是深圳-萬鴨老，每週三班。小粉紅那個樂啊，這是C909
最長的國際航線線線線..…......

萬鴨老？那是什麼地方？
印尼第33大城市，人口40多萬，跟新竹市差不多。
印尼有2.7億人啊！百萬人口以上的行政區有14個，大雅加達地區有三千萬人
結果你飛個只有40萬人的？


然後阿共還玩上癮了。
汶萊騏驥航空，訂購15架C909加15架C919。
這是什麼航空公司啊？喔原來是陝西天駒投資集團的全資子公司。我看你是很勇喔，不用租
的也不像光大集團背後是國務院與財政部，一個開旅行社的也來玩航空公司買909？你老董
是梁靜茹嗎？
天駒集團報的資本額是1.5億人民幣，實收不到3000萬。2023年申請到汶萊的適航證之後，
到現在一架飛機也沒有。總而言之還是比小吃店或衛浴水電行可靠一些。




關於C909的產量，很奇怪的是，當年吹的有多響亮，現在就有多拉垮。
https://bit.ly/2OtNsnE
這篇2009年的新聞，預言三年後C909(ARJ21)要達到年產量30架。
實際上呢，十年之後，年產量依序是12,23,21,34,22,34。2019的12架可以說開始量產速度
逐漸上軌道先不算，2020~2024的平均年產量還不到27架。

沒有比較，沒有傷害。拿波音空巴來比未免太刻薄，那就拿個小國家做的小機型來比較好了
：巴西Embraer E-2系列。
相比於C909的立項-首飛-取證及開始商業載客的時程依序是2002,2009,2011，E-2則是2013,
2016,2018。
E-2自2018年起的粗估年產量依次是11,27,17,27,37,53,73，到2025年底估計已經交付超過3
00架。

2018年2月，E2獲得FAA與EASA認證，4月就開始交付挪威Widerøe航空，到6月交付3架，平均
日起降6.57次。



再來，越捷航空引進了兩架C909。
這可不是開玩笑的，越捷好歹是正兒八經的正派公司，機隊數目96架，年營收20億鎂，向波
音空巴已下訂單368架。如果C909順利打入越捷，商飛全體員工都可以出來跳大展鴻圖了。
終於有人認真想買C909了嗎？

一般而言，航空公司引進一種新機型，配套的措施多如牛毛。你要同時引進全套的維修系統
與零配件庫存，甚至連手工具都要買整套，你要訓練飛行員，還要培養教官群與總機師，等
等等等。越捷做了嗎？一樣也沒做。他們做的是：向成都航空濕租兩架，連塗裝也沒動，就
多噴了一行越捷航空字樣而已。所謂濕租，就是單純出錢，租來的除了飛機，還包括飛行員
空姐與保養維修。
簡單說，濕租就是你準時把飛機停到登機口，準時出發準時到達就好，其他的我不管只按時
付錢。
能用錢解決的問題，就是小問題。

一個正常的航空公司，一般不會做濕租這種讓別人多賺一手的生意，有時情勢特殊應急租一
下也是說的過去。正當粉紅們還在載歌載舞慶祝C909出頭天的時候，2025年十月，越捷航空
說：我不租了，謝謝。
因為當初去租C909，就是為了習近平2025年四月出訪越南，給主席一個面子。現在過了半年
，夠誠意了吧，不送喔啾咪。

寮國航空也有兩架C909，巧了也是在2025年4月開始營運。可是絕大部分的報導，不是低調
的寫一句不然就是根本不提，這兩架飛機是直接跟商飛租的。租金與租期等細節到現在沒公
開。

: 中國那麼落後，連半導體都做不出來
: 科技業也沒幾家聽過的
: 突然就能自製飛機了？？
: 台灣半導體大國，都還沒能生產飛為什麼
台灣是沒去做客機，還是技術太差，做不出來？
做飛機不只是看技術，還牽涉到行銷與競爭等問題。你確定花了大錢做出來的飛機一定賣的
掉？
我們是有哪個官敢把華長星叫過來拉正，各買35架？

上面不是講到隔框構成機身嘛，增加隔框就可以加長機身。那麼空巴怎麼做機身加長的A321
？就把原來的機身段，卯上新增隔框構成的增加段就好。（其實是兩段，機翼前增加14呎，
機翼後增加8.75呎）
那麼，到哪裡去買這個增加段呢？
我說台中，你信嗎？

新加坡、以色列用的空軍教練機M346，使用的發動機要去哪買？
我說岡山，你信嗎？

漢翔出廠的機身，會依既定時程上船坐去法國。可是三不五時，生管出問題急需一套機身時
，空巴會派貨機來CCK直接載。
目前空巴手上的A320系列訂單裡，有70%是A321。

你不知道沒什麼不好，人家安安靜靜把事情做好惦惦賺，不靠吹牛生存。

不像商飛。不像C909。




最後補個卦：阿共連這麼廢的ARJ21/C909都無腦吹捧成這樣，嫡長子C919怎麼會不吹呢？
吹！卯起來吹！目前訂單超1200架，波音即將毀滅！
2024年交機13架，計畫2025年交32架，大展鴻圖！
實際呢，還是13架。我第一眼看到還以為是拿錯去年的數字。
今年呢，可能還比13架更少，因為發動機被川爺斷貨了（2020年延長過一次五年出口許可，
想當然現在老川當作忘記了要繼續延長；同時2020年就有聲音說下次能否再延長很難說）。
事實上是去年七月就逐漸斷掉。
就算商飛排除萬難，今年依舊交出驚人的13架。我就問：要交完1200架要多久？
92年。

喔，順便提醒一下五毛，別拿長江1000來救援。
五毛話術從：LEAP沒啥了不起我們自研的CJ-1000A馬上就風光上馬了！

C919號稱國產，發動機是外國的，航電是外國的，WSJ下的評語是：造了一根漆上國旗的鋁
管，其實沒什麼意義。
那麼你怎麼知道，CJ-1000的高壓壓縮段不是勞斯萊斯的？高壓渦輪不是Sefran的？齒輪箱
不是MTU的？
這叫全球供應鍊啊，十年前寫在計畫書上可是很潮的。


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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1768909587.A.05B.html
→ LaiTW: 人家發文只是想反串或帶風向，不是來討論的
推 jkl183: 有料，可是八卦現在不推這個了
→ potionx: 太長...好多細節
噓 swh922: 幹線飛機6成和所有飛機6成傻傻分不清
→ swh922: 支線6成
推 purplebfly: 去年好像卡在波音引擎,好像C919只生產
→ purplebfly: 15架..
推 CORSA: 現在中國國產飛機最多的機型是天津A320系列
→ CORSA: 而空巴也需要天津生產線趕交貨尤其是亞洲單