Re: [爆卦] 川普「隨身持槍是不對的…」

[Thozus (未且)]

※ 引述《MarioBro (聽說本能寺著火了)》之銘言：
: 川普於稍早被記者問及近日在明尼蘇達州37歲護理師被ICE探員擊斃的事件時回答
: “You can’t have guns… You can’t walk in with guns… You can’t do that”
: https://reurl.cc/k8Kgvr
: 這段是在呼應MAGA用「受害者會被射殺是因為他帶槍來參加遊行」來合理化ICE探員執法不當
: 受害者的確持有一把手槍在槍套內，但：
: 1. 持槍是美國憲法第二條所保障的國民基本權利
: 2. 受害者所居住的明尼蘇達州允許open carry（即在公開場合持有武器）
: 3. 被害者所持有的槍械為合法購入，他本人也有持槍的許可證
: 4. 他當時被ICE探員壓制時已經被繳械
: 就是在這樣的情況下因為槍枝不慎走火，ICE探員以為是被害者擊發，近距離對受害者開槍，並清空彈夾將受害者當場擊斃
: 現在美國總統出來公開反對second amendment，不仔細看我還以為是民主黨的總統
: https://i.imgur.com/nXKtfUL.jpeg
: -----
原ＰＯ下面有一些連基本觀念都沒有，就忙著推噓文
實在怕你們的言論被記者抄過去，讓更多台灣人陷入北七的輪迴

錯誤一：比如混淆「合法持槍」與「威脅行為」
「持槍參加抗議就是暴力、就是找警察麻煩」
「沒掏出來也可能造成威脅，所以擊斃合理」
不是喔不是這樣喔
在美國憲法第二修正案及明尼蘇達州法律下
合法持有槍枝並不等同於「具有攻擊意圖」
去超市都可以帶槍了，並不代表要攻擊誰
受害者當時槍枝在槍套內，且明州允許公開持槍


錯誤二：「不服從即該死」，這種威權只會在專制政府才會看得到
「介入執勤被殺剛好」、「對探員不要亂動是基本的」
配合執法是公民義務，但「不配合」並不賦予執法者「處決」的權力
受害者當時已被壓制且繳械，執法者卻因自身操作不當走火或誤判而清空彈匣
這在法律上極可能被判定為執法過當或過失致死


錯誤三：滑坡謬誤
 「要等警察被捅死才叫有威脅嗎？」
這是錯的，整個美國社會這十幾二十年來要求警察執法專業化
例如避免走火、確保受害者已失去反抗能力後停止射擊
將「追求程序正義」簡化為「挺暴徒」，是典型的邏輯閹割


錯誤四：錯誤的因果歸因
「因為他帶槍去，所以他死掉是必然的因果」
重點明明是ＩＣＥ探員的專業度缺失，跟持槍權無關
很多人甚至只是購物跟去餐館，只要能合法帶槍，也是會帶槍的
抗議時更是經常看見有人持槍，憲法保護你有自衛的權利
但ＩＣＥ終究是ＩＣＥ，現在裡面一群不識字的八九
一般民眾看到最好就閃遠點

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還有有些人對於左右派的認知完全不足
要完全解釋可以寫一篇大論文
但還是簡介一下這事件好了：
基本上
左派：支持大政府、政府需要幫我安排生活與工作、劫富濟貧、需要福利社會
有點像台灣人對政府的指望跟要求

右派：小政府、政府不該管我要幹嘛、我要不被監管的自由、沒福利沒關係
反正我自己自立自強，不要對我課稅最好。既然要有自由必須能保護自己所以擁槍

所以可以看到在整個衝突中，許多支持持槍權的群體
在面對「支持的政治人物」與「支持的憲法權利」衝突時，會產生認知失調
右派支持者：你怎麼可以說我不能擁槍保護自己，但你說的好我支持你！？
這是在普通人思考中常見的立場先行現象
支持者往往為了護航特定陣營或單位，不惜放棄自己原本信奉的價值

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三普政府的立場：我是對的，我沒有錯
台灣人應該都很熟悉，政府做錯事絕對不道歉，想辦法洗板就好
以這立場先行，基本上就會開始撒謊硬凹

於是政府回應：
事件一開始，就無視影片，抹黑受害者是恐怖份子
或者再一篇聲明：他攻擊執法人員
司法部長寫信給州長要求利益交換停止「混亂」
（這個舉動可能會在日後成為煽動罪的罪證）
現在最後硬凹：不該帶槍去找執法人員～～～～～～

所以ＭＡＧＡ支持者現在內心十分痛苦
等我明天採訪我那群右派朋友，聽聽他們的意見如何

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推 LincolnBoy: 只要洗腦成死忠的 就不痛苦了 MAGA!!
媽尬！

推 chrisjohn214: 台灣現在有一群人自動在幫忙洗地啊
→ chrisjohn214: 完全看不懂台灣人護航這個幹嘛
在我看來這是一種斯德哥爾摩症候群的行為，很明顯是為了喊爸爸才護航
只要是三普大大支持的事情都是對的

→ petshopboys: MAGA哪來的痛苦 看到左膠-1很好啊
第二修正案一直是右派最堅定支持的部分
就連我淺右（本來淺左，但被極左趕到淺右了）都覺得要支持擁槍了
你所謂的該左膠與軍人相關又擁槍，所以他很可能沒那麼左

這樣ＭＡＧＡ裡面就會有長腦子的人開始思考
疑下一個被殺的會不會是我
推 Yan239: 台灣才沒有美國這麼誇張......吧？
沒有啦台灣人只會被便衣警察圍毆（還打贏便衣）而已

噓 petshopboys: MAGA哪會去抗議ICE執法 邏輯真爛
請問你是語音閱讀，瞎了嗎。。。

推 DarkHolbach: MAGA不痛苦，共和黨很痛苦
現在政府明顯很混亂，因為本來目的就不單純，不是單純趕走非法移民而已
比如司法部長的那封信就直接不演了，直接支持違法
直接估狗 Pam Bondi mail to Walz 查看更多

→ DarkHolbach: 明州的共和黨黨員都有氣到退選的了
本來美國政府二月一號有關門的風險 ---- 十趴而已
結果這件事一發生，現在是七十五趴...
https://kalshi.com/markets/kxgovshut/government-shutdown/kxgovshut-26jan31

推 Sischill: 你不用跟petshopboys辯 他現在的浮木就
→ Sischill: 是喊你們所有人都左膠 我MAGA才是對的
→ Sischill: ICE哪天清空彈匣在他身上他也會爽到高潮
不辯，他回更多也只是自己在丟臉而已
我直接寫事實就好

噓 petshopboys: 這麼爛邏輯還出來賣弄 真的很可憐
看吧就是有這種人，直接呼應我整篇文章

推 polanco: 美國人死忠支持川普尚能理解 一輩子住在
→ polanco: 台灣的台灣人對他這麼死忠到底是……？
蠻可憐的 哀 莫忘世上苦人多

→ CHENXOX: 氣瘋了八  這種感覺94 ice執法人員每天
→ CHENXOX: 面對無法溝通の左膠那個感覺  神煩の
誰器豐惹？

推 DarkHolbach: 民主黨期中選舉就打這個議題就好
→ DarkHolbach: 川普還一直送助攻，蠢到家了
如果是正常人，那當然趕快道歉
但網紅這種工作（三普），是不能道歉的
我之前也寫過三普的行事準則，根據他的書來看
他的策略就是不道歉，並且用力報復

推 zorroptt: 執法人員X 犯法人員O
？
喔我看懂了，我也覺得ＩＣＥ犯法
內部長官的ＭＥＭＯ不能凌駕於憲法之上

推 semicoma: 還有北七在那嘴硬 川普這論述直接和共和
→ semicoma: 黨鐵票群體對著幹 這就像民進黨改天說支
→ semicoma: 持統一 還會有白癡蠢鳥開始護航 真不知
→ semicoma: 道這些蠢貨怎麼會把偶像崇拜擺在憲政法
→ semicoma: 治框架之前
一時想不起來特定事件，但我記憶中ＤＰＰ有轉過不少髮夾彎
當然，支持者就會開始洗地，也轉變論述

→ semicoma: 這也是為什麼我特別討厭高雄版和軍武版
→ semicoma: 某幾個垃圾王八蛋護航仔 就是這種咖小在
推 wanters: 網紅道歉基本就玩完了 川普並不是傳統的
→ semicoma: 扯改善精進的後腿
好險我都不逛那些板

→ wanters: 政治人物，他有搭上流量網紅的浪潮所以才
→ wanters: 能發跡的
沒錯，你有ＧＥＴ到我
網紅三件套：不道歉、無男友、廣蹭版
三普雖然智商不高，但網紅這套玩得很溜，他死都不會道歉的

推 semicoma: 川普現在有點陳水扁最後兩年的感覺
那時候我在美國了，每天很累所以不大關注台灣新聞
陳他最後怎樣

→ NakiriFubuki: 拿槍接近執法人員對ICE而言就是恐
→ NakiriFubuki: 怖未爆彈 誰知道他只是普通公民還
→ NakiriFubuki: 是恐怖份子 將心比心你如果是ICE會
→ NakiriFubuki: 把你的命拿去賭嗎？不處理他壓制完
→ NakiriFubuki: 他也不會被關明天他一樣可以帶著槍
→ NakiriFubuki: 大剌剌的接近你 但你可不知道這次
→ NakiriFubuki: 能不能在他掏槍前壓制住他了
這位明顯未看先回
請你去下面那篇看現場影片，並且重看這篇文

→ semicoma: @Nakiri你這話沒邏輯 原因是照你這邏輯
→ semicoma: 這男的早該被預防性槍殺 不會等到槍枝意
→ semicoma: 外走火(他的槍被ICE取走後在ICE手上走火
→ semicoma: 的)才引來其他ICE應激集火
→ semicoma: 這麼簡單的道理 我也只能幫你到這了 再
推 NakiriFubuki: 發現他有槍就已經高度懷疑他是恐怖
→ NakiriFubuki: 份子了 會意外走火代表他身上的槍
→ NakiriFubuki: 甚至已經上膛 確定是恐怖份子了ICE
→ NakiriFubuki: 直接執行 過程應該是這樣
你不要繼續用腦補來造謠了，乖乖去看影片跟重看文章再來討論好不好？

→ semicoma: 不懂 我也沒辦法惹
→ semicoma: 那就不會是等到槍枝走火才朝他集火 而是
→ semicoma: 槍枝走火前就該朝他集火 畢竟像你說的要
推 Sischill: 明州州法律允許合法持槍及帶槍 還恐怖份
→ Sischill: 子勒
→ semicoma: 預防嘛 呵呵 法西斯怎麼搞其他人的? 預
→ CHENXOX: 沒有八 那需要等到對方開第1槍才能還擊
→ CHENXOX: の龜定  別在造謠了
如果當天死者把手機當手槍一樣拿著，手伸直把手機橫著對著ＩＣＥ威脅
我都可以幫硬凹兩句

問題是人家被一群蒙面大漢當狗一頓胖揍再行刑式槍殺
有點愛國心的美國人都不會認可

→ semicoma: 防白癡啊 你最好祈禱法西斯不會出現在你
→ semicoma: 身邊呢 預防 呵呵
的確是很恐怖的邏輯

推 mimicqneb: MAGA
媽嘎！

推 mystina43: 總有一些人認為支持美國就可以當美國人
→ mystina43: 了
支持美國也可以支持左派啊，別忘了左派的人數依舊可能更多
選舉會輸可能只是不想投賀錦麗而已

畢竟左派跟台灣很像：高福利、支持劫富濟貧、支持同婚、擁戴大政府安排生活
反持槍（槍好可怕嗚嗚全台只剩我沒槍　反反反）

推 donkilu: 死忠的不需要花時間跟他辯 他舔都來不及
→ donkilu: 真正住美國的看到這新聞心情都很複雜
→ donkilu: 一堆GOP支持者聽到持槍就殺根本無法接受
的確，ｓａｍｅ百感交集

→ DarkHolbach: 哇，主張預防性射殺真的恐怖
→ DarkHolbach: 只要擁槍跟警察吵架你就要被殺
→ yellaw: 受害者超強好嗎 到被開槍前都沒被ICE壓制
八九愛死仔只是虛胖，平常根本沒運動

→ DarkHolbach: 更別提人家只是拿手機拍照
希望他的言論不要被記者抄走

→ yellaw: 住
→ milleniue: 目前看看幫ICE洗地的台灣人還不少嘻嘻
請各位醒醒，請看ＶＣＲ

→ CHENXOX: 沒什麼太複雜心理八
→ CHENXOX: 今天台湾政府如果選前有提出 要掃蕩驅除
→ CHENXOX: 90000非法滯留外籍勞工 選後開始緝捕
→ CHENXOX: 保證也有傻B會根廢死聯盟e樣吃飽太閒 跳
→ CHENXOX: 出說話or現場阻擋干擾執法
→ CHENXOX: 世界上94有人左到極端 當然也有些只4寄
→ CHENXOX: 生の反政府內奸煽動
三圈狗都敢去小草的抗議活動挑釁了
一場抗議一定都會有各種不同立場的人出現

→ winnerdinner: 遠離極端雙標腦補仔，平平安安
是的也就只有網路上看得到同溫層外的北七

推 obovqq: 柵欄壞了跑出來的吧 讓你看笑話了☺
馬上下面就壞了

噓 jeff45: 他合法申請槍 但非法持槍 懂？
恕我直言，您有小學畢業的程度嗎？
→ jeff45: 連非法持槍都要護航 可見各位也不是真的
大人在討論微積分的時候，連分數都看不懂的小朋友就別插嘴了
→ jeff45: 關心人權或法治 就只是找理由罵自己看不
下面那篇影片貼給你了，這篇文章解釋給你了
結果你還在裝瞎子，自大地嗆人分不清楚第二修正案嗎？
誰給你的勇氣出來丟臉呢？
→ jeff45: 順眼的人 不然幹麻護航暴民？

我大概理解了一件事「持槍」這兩個字
有些北七看到就有人會認為是手裡拿著槍
不對的
槍放在槍套裡帶在懷裡，也算是英語中的持槍
大概主要是中文沒精確翻譯ｃａｒｒｙ　ｇｕｎ的意思

手裡拿著槍對著人，那是有攻擊意圖，這時候執法人員才能視情況反擊或逃跑
但八九沒像一般警察那樣受過訓練，所以只會像影片那樣亂射一通跑掉

推 korsg: 非法持槍個屁啊，搞不清楚狀況喔
八卦板應該要有一個用戶設定
每個哀低旁邊要有一個簡介：年齡職業年收

→ petshopboys: 牠有帶ＩＤ跟持槍證件嗎
雖然是蠢問題，但蠢得可愛我願意回你

首先答案是：不重要

他到死了都沒掏出槍來，所以重點根本不是持槍
他是倒地後才被ＩＣＥ發現身上有槍
再來證件ＩＤ什麼的，沒有人跟他要，而是直接圍毆槍殺
三則是證件類別各州不盡相同，比如有的州只要駕照跟年紀到了就可以持槍

推 a1322313: 好好笑，完全證明青鳥就是沒有要跟你講
→ a1322313: 邏輯
青鳥like，但不一定是青鳥
莫忘世上北妻多

推 Vassili242: 傻鳥嘴巴反共，骨子裡卻最愛中共那套
→ Vassili242: 服從
噓 petshopboys: 明州法律規定公開攜槍要隨身攜帶槍證
→ kolsir: 看那個影片，多角度，還能護航的，除了立
→ kolsir: 場以外，什麼沒有了
我真是替他尷尬到不行
就像在路上看到有人趴在地上吃狗屎，你要幫他叫救護車，他還怕你搶食呢
你嚇到了，跟他說：「你對我兇什麼？」
他汪汪幾聲再含糊不清說了一些好像中文的字
但卻沒人聽得懂他在說什麼

推 sakeor00: 川普支持擁槍 大讚步槍協會是愛國組織
→ sakeor00: ，選前支持持槍 擁槍派，選後你不該帶槍
對，所以很多右派選民看了影片很錯愕

→ sakeor00: 出門，笑死 一堆雙標狗現在急忙洗地
推 kinghtt: 就算是槍擊現場，嫌犯被壓制繳械警方就
→ kinghtt: 不得開槍射擊，怎麼還有人在硬拗...
推 daniel3658: 蠢鳥覺得ICE換去別州就不敢開槍了?
→ daniel3658: 蠢鳥以為ICE是知道自己在明州才殺人?!
推 cerberi: 推
推 super0949: 就說臺灣智障很多 這麼明顯的對錯還是
→ super0949: 能出來亂杠
推 skyprayer: 台灣很多MAGA粉
台媽嘎粉崩潰的樣子真是醜態百出
這兩天在下雪，等我明天觀察一下附近的媽嘎粉怎麼反應

推 ise: 蠢鳥真是世界上最低能的生物
推 jack0123nj: 推這篇 邏輯清楚
謝謝
推 es612: 那幾個ID好可憐 平常發言就不太正常
正常人不出來說兩句公道話，這些腦殘謬論的ＩＤ還以為他們可以被人認可

→ youdar: 如果執法人員這樣怕人合法帶槍 那該先討論
→ youdar: 應該是否限縮或取消擁槍權
早就限縮了，警察攔查要求駕駛告知有沒有武器
駕駛就依法必須坦承據實以告

推 Supasizeit: 怎麼會痛苦 上面怎麼講就跟著講
也有可能，為了避免痛苦就會這樣把理智蓋住

推 p9i1n0g0u4: 講得很好 但意義不大 我身邊也有這種
→ p9i1n0g0u4: 朋友 他不討論思考推論過程 直接把結
→ p9i1n0g0u4: 果變成自己想要的樣子 談論思考過程
→ p9i1n0g0u4: 讓他們不悅 他們逃避思考 我應該鼓勵
→ p9i1n0g0u4: 你繼續發思考論證的文章但我也有感而
→ p9i1n0g0u4: 發這很累
沒關係，我練習寫中文，不然中文會變爛

推 a34567: 推 很多台灣人被二分法洗習慣了 用國名跟
→ a34567: 顏色來辨對錯 閹割自己的思考能力 腦到不
→ a34567: 行
其實很多人都是這樣，但弱國台灣人在國際地位中可沒什麼耍蠢的空間
我們被逼著要學聰明點

推 negotiates: 為了護航自己的親衛隊ICE 川普講這種
→ negotiates: 話是背叛了他的右派基本盤
榮民醫院的護士，這其實是很右的職業，結果還是碰到了斬殺線

噓 hanmas: ai文
就你最聰明，自己跟自己討論大家都不在乎的點
有些很害怕自己被機器人取代，就天天在論壇上看到疑似ＡＩ文就要噴

推 ttrect825: 今天是他走火 你沒帶槍 對方走火也是死
？
推 genaro:
推 raxsc: 美國不是隨便一堆人都持槍？
是
推 king8: MAGA: 我川威... 嗚嗚嗚嗚嗚
推 Eiwy: 淺右能中立評論，邏輯清晰！某些連當MAGA的
→ Eiwy: 資格都沒有的別再丟臉了
我是淺左啊但是極左派規定我不是

噓 neglect: 本來蠻推你的想法，但看到ID旁邊要註明年
→ neglect: 齡職業年收，才發現你也是個帶偏見的人
小朋友這樣跟你解釋好了，我其實不推註明，我支持的是一定程度的實名化
有些智障文如果能大概知道作者是誰，那我是不是可以安心跳過他不用理會他呢
※ 編輯: Thozus (92.119.18.119 美國), 01/28/2026 23:26:12