Re: [新聞] 霍諾德被轟了！Netflix直播101生死瞬間

[AZTEC (直球對決)]

今天是完成了

大家覺得很爽
netflix上面都看得到台北101
台灣可見度upup

萬一失敗了會如何

有沒有人想過和評估

負面宣傳也是宣傳

還是頭過身就過

現在也不重要了

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.12.152.106 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1769585152.A.F4E.html
→ boykid: 歷史沒有如果
→ su4vu6: 為啥會負面宣傳
噓 thegreatlcx: 事實不是證明爬101比在道路上安全嗎
→ su4vu6: 你怎麼會有 失敗就完蛋了的想法...
噓 prostar: 你以為只有你評估過
→ su4vu6: 除非是建築物損毀導致失敗 不然都不負面
推 comparable: 網飛爸爸人傻錢多
→ shinjikawuru: 一堆萬一萬一的 煩死
→ comparable: YT仔就算了 NETFLIX耶
推 magamanzero: 掉下來 也不是101害他的阿=.=
→ comparable: 人家現金疊起來比101高
→ magamanzero: 阿不然酋長岩是有炸掉嗎
推 wsdykssj: 失敗要越過現場那麼多人去拍肉醬很麻煩
噓 cs09312: 酋長岩紀錄片就沒事 雙標仔
→ snow3804: 失敗青鳥就飛出來了阿
→ flyinmagic: 他就是靠各種經歷說服別人他不會失敗
→ flyinmagic:  而不是什麼運氣好這次沒摔
推 VOLK11: 跌下來台灣就黑了
→ EXIONG: 就95%勝率的遊戲輸了而已
→ EXIONG: 現在就是贏了呀
→ kilm665: 就開始推誰負責
推 magamanzero: 當然是網飛負責阿 w
→ VOLK11: 雖然賈董事長臉書說就算出事，她也沒有做
→ VOLK11: 錯事
→ VOLK11: 我認為這種心態就是在爭功諉過
→ bob35: 成功新聞報一天失敗報一個月
→ VOLK11: 雖然看她臉書，她陳述101好像有人事鬥爭問
→ VOLK11: 題
→ VOLK11: 有人想讓她下台
→ VOLK11: 但不表示，她對別人的批評那樣無視
→ newwu: 跌下來本來就是網飛負責，提供建築物不是
→ newwu: 當保母，外國人和你想的不一樣
→ VOLK11: 別人有別人的顧慮
→ VOLK11: 不是所有的批評都是別有用心
噓 henry1234562: 從都是失敗和才檢討
推 CC97: 這就是個劍走偏鋒的行銷方式，成王敗寇
→ henry1234562: 沒看過成功還要檢討的
→ newwu: 台灣人整天喜歡讓政府當保母真的很怪
推 douge: 他在爬峭壁的時候 歐洲極左白女有崩潰?
→ VOLK11: 古代曾經是政敵的魏徵常常上書直言勸諫唐
→ henry1234562: 想檢討的不是蠢就是壞
→ VOLK11: 太宗
→ douge: 中國自己崩潰而已
→ henry1234562: 失敗了你才有檢討的理由
噓 amingfirst: 免洗帳號就閉嘴 自以為炒的起話題 人
→ amingfirst: 生真的就這樣 可憐
→ shellback: 多少攀岩家在酋長岩摔死 酋長岩的名聲
→ VOLK11: 唐太宗難道沒脾氣，沒權力？
→ shellback: 有怎麼樣嗎？
→ VOLK11: 但他知道身為君王要懂得採納中肯的建言
→ VOLK11: 他說魏徵就是他的鏡子讓他反省
噓 azc3144: 沒有如果 而且大家也都知道
→ VOLK11: 總之個人對這件事就事實層面的看法，
→ VOLK11: 台灣有宣傳的機會，但沒有下賭注的本錢
→ VOLK11: 這次真的是運氣好，
→ VOLK11: 但人不能只靠運氣就不想後果
→ VOLK11: 所以僅此一次，下不為例
→ VOLK11: 以後這類極限運動不是不能辦，一定要做好
→ VOLK11: 基本防護措施，以免落人口實
→ gawoolala: 成功了台灣好棒棒 死了阿共派來的
→ VOLK11: ..如果這次真的出意外，雖然Alex本來就想
→ VOLK11: 自己承擔後果
→ VOLK11: 但是真實世界的影響沒有那麼簡單
→ VOLK11: 在舉世直播的情況之下
→ VOLK11: 台灣會變成重砲抨擊之地
→ VOLK11: 尼賈董事長明明根本就扛不起這樣的後果
→ VOLK11: 不用講得那麼容易
→ VOLK11: 尼和Alex的自我證明不是要拿台灣，中華民
→ VOLK11: 國，台北和101企業的相關形象去賭
→ VOLK11: 就是讓人覺得有點荒謬和淺薄之處
→ newwu: 後果是會怎樣？看了就好笑，以為其他國家
→ newwu: 的人都覺得政府得當保母喔
→ newwu: 飛鼠裝跳著名景點死幾個了，那些地方有怎
→ newwu: 樣嗎？ 有聽過攀岩死了哪裡就關閉的嗎？
→ applewolf: 飛鼠裝、聖母峰都先禁再說
推 VOLK11: 還有乃飛頻道不要再做這類危險運動直播了
→ VOLK11: ，想錢想瘋了嗎？
→ newwu: 真出事，責任最大的一定是網飛和贊助商，
→ newwu: 101只能排第三，更別說政府了，只要不掉下
→ newwu: 來砸死人，到底干政府什麼事，以為政府要
→ newwu: 當保母是普世價值？
推 siloin: 贏了是台灣人有guts，輸了是netflix的錯
推 VOLK11: 樓上,自然環境沒有誰允許，誰推波助瀾，誰
→ siloin: XDDD
→ VOLK11: 批准的問題，但是就算自然環境無繩索攀爬
→ VOLK11: 也不該直播
→ VOLK11: 一個都市和國家和社會形象是要花費很大的
→ VOLK11: 心思，去建立
→ VOLK11: 不要讓不同觀點的人有草菅人命之
→ VOLK11: 今天一個落後國家發明無防護肉搏，打死剛
→ VOLK11: 剛好
→ VOLK11: 其他文明國家會贊同嗎？
→ VOLK11: 贏了又怎麼樣，人家觀感就是認為為了錢草
→ VOLK11: 菅人命
→ newwu: 自然環境政府當然能管，誰跟你說自然環境
→ newwu: 不能管的
→ chinhan1216: 沒有如果啊 就成功了 瞎雞巴操心什麼
→ chinhan1216: 掛了 台北市政府有責 青鳥不是爽死嗎
→ newwu: 台灣就沒什麼開放飛鼠裝，誰叫這個地方的
→ newwu: 人民喜歡政府當保母
噓 cocojohn111: 你有想過你出門出車禍搭飛機死全家
→ cocojohn111: 的可能性嗎 你只考慮你自己為了大家
→ cocojohn111: 跟家人不要出門吧
推 VOLK11: 有草菅人命之觀感
噓 yellaw: 你是說行人地獄嗎
→ VOLK11: 到底什麼是台灣價值？
→ VOLK11: 獵奇和作秀偶一為之，而且要天時，地利，
→ VOLK11: 人和的運氣
→ VOLK11: 那不是常態
→ newwu: 國外的人也不會因為這件事覺得台灣人好有
→ newwu: guts好嗎 你想想今天他爬哈里發塔你就會覺
→ VOLK11: 為什麼台灣價值的本質要建立在這類事情上
→ newwu: 得杜拜人多有guts嗎 從頭到尾這件事的功過
→ VOLK11: 面
→ newwu: 101或台灣佔得比例都不高，給他酬勞的也不
→ VOLK11: 這是我覺得心裡上很不舒服的原因
→ newwu: 是101，就是賺到個能見度
→ VOLK11: 我寧願台灣價值是人文薈萃
→ VOLK11: 也不是獵奇式，譁眾取寵的觀感
→ newwu: 冒險的也不是台灣人，這跟台灣價值有個鳥
→ newwu: 關係
→ kurod800: 以前法國也有個人跑去美國雙子星走鋼索
→ siloin: https://i.imgur.com/Dl6EDFj.jpeg
→ siloin: 蛤？不就是一直在宣傳有guts嗎？
→ siloin: 外國人會覺得台灣人有做蠢事的愚勇，也算
→ siloin: 是guts了
推 shimo: 死了就是台北101
→ newwu: 那完全就是台灣人自我意識過剩，或是台灣
→ newwu: 人本來就怕事，才會覺得提供個場地就多有
→ newwu: guts....
→ newwu: 自己講講就算了，去跟外國人講台灣人這件
→ newwu: 事多有guts，別人大概只會想說「Alex不是
→ newwu: 美國人嗎？
→ newwu: 這件事對於這棟建築或這個城市的風險，遠
→ newwu: 遠不如他本人、網飛、北臉，既然承受風險
→ siloin: 你去跟101董座講呀 人家忙前忙後的，到你
→ newwu: 不高，又哪裡可說有冒險精神...
→ siloin: 這裡就只剩個提供場地
推 VOLK11: 台灣目前並沒有落魄到要無所不用其極去搏
→ VOLK11: 眼球
→ newwu: 這個島的問題就是，常常不把成年人當成有
→ newwu: 完全自我負責能力的獨立個體看待
→ VOLK11: 台北101成為地標，能見度提高，
→ VOLK11: 會吸引一些觀光客前來
→ VOLK11: 但是旅客印象分數還是整體旅遊品質的配套
→ newwu: 在這樣的島，要核准這件事，董座不能說不
→ newwu: 辛苦
→ siloin: 怎麼總有這種奇怪言論，按你說法那就別禁
→ siloin: 其他成年人去爬呀
→ siloin: 那些猴子也很負責任的只爬一樓不是嗎？政
→ siloin: 府別當保母來管
→ newwu: 支持啊 不過還是要先申請，不是因為要保護
→ newwu: 當事人，而是保護建築物，和保護周邊路人
→ newwu: 任何付得起場地成本和管制成本的組織，還
→ newwu: 有加上個人的能力信用，這完全可以交由自
→ newwu: 由市場決定
→ newwu: 沒同意不就是在破壞私有財產而已嗎？
→ newwu: 101有權規定私有財產怎麼被別人使用吧
→ siloin: 那說說這個例子你要怎麼保護建築物路人和
→ siloin: 成本，不論成功與否又要怎麼挽回101道德
→ siloin: 格局低的輿論
→ siloin: 她有權規定，但後果又不是她一個人在負的
→ siloin: ，社會責任和後續影響沒有人可以完全忽視
→ siloin: 難道失敗，101可以像你一樣天真地出去嚷
→ siloin: 嚷：我只是出場地，你生死自負是你的事？
→ newwu: 道德格局低那是你認為吧
→ newwu: 保護路人不就管制，不然Alex在爬的時候正
→ newwu: 下方有人在走來走去是不是？保護建築，很
→ tn00210585: 以身入局，黑紅也是紅，台灣讚讚讚
→ newwu: 簡單啊 就是限制使用，不讓隨便每個人爬不
→ newwu: 就是個好方法？
→ siloin: 不是啊 你自己說政府別當保母的
→ siloin: 為何你幫101卸責時就可以說人民總愛政府
→ siloin: 當保母，而在其他事件上又不同立場？
→ siloin: 限制使用你就能保證全員安全嗎？
→ siloin: 不論是否限制，這件事本質上就是用人命當
→ siloin: 噱頭搏流量，如果這個可以，那跨性別在10
→ siloin: 1表演交媾又有何不可？
→ newwu: 看看這些國外抨擊的，罵的也主要是網飛，
→ newwu: 而不是101，會認為101要付多大責任，根本
→ newwu: 就是台灣人自我意識過剩...
→ siloin: 不是不罵好嗎？只是先罵netflix，今天如
→ siloin: 果失敗你看他們罵不罵
→ siloin: 怎麼會覺得101沒有道德責任？民間提供賭
→ siloin: 博的場所你問問警察會不會抓？
→ newwu: 101假如想借別人拍A片，我是沒意見，只是
→ newwu: 我想這件事有商業價值的可能性應該趨近於
→ newwu: 零
→ newwu: 限制使用是要維護建築物和維護成本的考量
→ newwu: ，你有看懂嗎？
→ siloin: 所以就說現在的人為了流量已經不顧道德了
→ siloin: ，這是台灣社會的悲哀
→ siloin: 如果你覺得101拍a片也ok，那就沒什麼好說
→ siloin: 了，大家在罵的點你get不到
推 way7344: 笑死，一直靠北的外國人
→ newwu: 你的道德是什麼？假如指的是具有正確與否
→ newwu: 的思考準則並依此思考，那我八成道德程度
→ newwu: 不輸你
→ siloin: 是喔 我是完全不贊成101拍a片的，不管有
→ siloin: 多少商業價值
→ siloin: 但你贊成，所以我們的道德高度...嗯嗯XDD
→ newwu: 我想你認為101發生的事會對101乃至台灣的
→ newwu: 形象有所牽連，我能理解，只是我無法把極
→ newwu: 限運動或是拍A片想成不道德的事，無論流量
→ newwu: 多寡
→ newwu: 至於商業考量那是101要考慮的不是我
→ siloin: 所以說你get不到啊
→ siloin: 他個人的挑戰是極限運動，但今天是變成買
→ siloin: 票入場的商業行為，那就不是運動了
→ siloin: 父母在自家做愛生小孩是生育，售票讓人入
→ siloin: 場觀看就不是了
→ siloin: 如果是個人行為他隨時可以喊卡，但與netf
→ siloin: lix 101簽約後就不是了，這種極限運動你
→ siloin: 也挺？
→ katanakiller: 失敗就失敗啊 極限運動天天都在死人
→ newwu: 先回A片的問題，自己在家吃飯是吃飯，美食
→ newwu: yt 拍給別人看就很罪惡了？ 自己唱歌是唱
→ newwu: 歌，上台唱歌是表演很罪惡？
→ newwu: 表演做愛給別人看為什麼很不道德你根本沒
→ newwu: 進行道德推理，就直接宣稱不道德
→ newwu: 至於Netflix和Alex合約，我不知道合約內容
→ newwu: ，叫停違約等細項，我想你也不知道
→ newwu: 我是認為無從討論啦
→ siloin: 你還知道用吃飯和唱歌yt直播來稀釋可能變
→ siloin: 肉泥的嗜血直播那就代表你內心其實也知道
→ siloin: 這事問題在哪，好了，我知道你真正的想法
→ siloin: 了，言盡於此
→ newwu: 我就說那是在回成人片的部分
→ newwu: 不是啊 表演做愛哪裡不道德？還是表演做愛
→ newwu: 不道德就是你的準則本身？
→ siloin: 那你找個美女來跟你表演a片看看 我買票
→ siloin: 反正有商業價值嘛
→ newwu: 假設你上面的回應是有思考邏輯的，那我覺
→ newwu: 得你的準則是"你不想給表演別人看的，別人
→ newwu: 也不應該表演"，假如是這樣的準則我可以接
→ newwu: 受，不然我想你在亂回而已
→ siloin: 我沒覺得你哪句話有反駁到我，知道有違約
→ siloin: 這種事還拿不明瞭細項所以可以不論來推托
→ siloin: ，我也是覺得你在亂回而已
→ siloin: 人們推崇極限運動是在於個人對人體極限大
→ siloin: 自然的挑戰，簽約收費觀看那就不叫運動，
→ siloin: 叫賣命
→ newwu: 不知道細項當然無法討論，假設網飛說違約
→ newwu: 賠$1和違約賠$1M這能一概而論嗎
推 siloin: 但你已經假設是$1了，當然有差
→ siloin: 而且是netflix耶 別天真了
→ newwu: 那我們來思考實驗，假設今天Alex無酬勞違
→ newwu: 約無賠償（損失網飛全吃下），這有抹掉你
→ newwu: 的道德疑慮嗎？
→ siloin: netflix沒向你收費？
→ siloin: 101沒提供場地讓人賣命？
→ siloin: 這種看人可能掉下來的表演，謝謝，我不需
→ siloin: 要
→ siloin: 看來你倒是不介意他掉下來
→ newwu: 看來你還是有疑慮，那網飛不打廣告無償轉
→ siloin: 還是你介意？這是我給你的思想實驗
→ newwu: 播呢？北臉也打馬賽克
→ siloin: 我已經說了 這種"表演"一般人是不需要的
→ siloin: ，需要的人請去暗網找影片
→ newwu: 我當然介意，那不是為了101的形象，在哪裡
→ newwu: 我都不希望他掉下來
→ newwu: 那你覺得奧斯卡紀錄片赤手登峰有道德疑慮
→ newwu: 嗎？
→ siloin: 這種表演的本質本就包含會出事的可能，你
→ siloin: 如果介意就應該先從拒絕觀看看開始做起
→ siloin: 奧斯卡得獎？我為何需要靠奧斯卡來確認我
→ siloin: 自身的道德觀？你需要？
→ newwu: 所以你覺得紀錄片也有道德疑慮囉
→ siloin: 我沒看不曉得來龍去脈，你如果需要靠有無
→ siloin: 得獎來界定自身道德範圍，那我希望你先緩
→ siloin: 緩別生小孩
→ newwu: 紀錄片形式非轉播也有疑慮這樣
→ siloin: 如果是記錄他個人行為那就是記錄啊
→ siloin: 跟他頭上放個gopro意思一樣
→ newwu: 我的意思就是今天他的挑戰沒直播轉播無人
→ newwu: 圍觀，但有攝影師拍成紀錄，這有道德問題
→ newwu: 嗎？
→ newwu: 紀錄當然會公開放映
→ siloin: 你自己先理一理自己的邏輯和觀念
→ siloin: 賣票時或是yt直播時記得喊一聲，記得要找
→ siloin: 美女，醜的我可是不買帳喔
→ newwu: 不要放棄思考啊 其實我只是想了解你的道德
→ newwu: 準則是什麼，想了解理性而非情緒性判斷
→ newwu: 因為你一直講不出來所以只能一直推邊界，
→ newwu: 例如，轉播不行，紀錄片行嗎？
噓 gary82gary: 亞洲父母思維啥啊，怎不說當初101上的
→ gary82gary: 工人摔下來？怎又不說101蓋到垮掉怎麼
→ gary82gary: 辦？到底怕啥？發這文真的恥辱
→ siloin: 你如連記錄片是記錄已發生的事和收費觀看
→ siloin: 未發生表演這種基本的區別都分辨不出來，
→ siloin: 我實在不知道還能跟你說些什麼，你喔 呵
→ siloin: 呵
→ siloin: 我覺得有些人與其挺101無責，不如看看邏
→ siloin: 輯101
→ newwu: 可是在攀爬時就知道會被拍成影片放映耶 所
→ newwu: 以你覺得即時性才具有表演性質？
→ siloin: 你看不看都無損於他有沒有挑戰啊
→ siloin: 你怎麼會連這個都不知道？
→ siloin: 你大學那一間方便告知嗎？
→ newwu: 所以你覺得表演行為造成的極限運動，某種
→ newwu: 程度上是危害他人生命安全，是故不道德
→ siloin: 你還是get不到，多說無益，去生個孩子吧
→ newwu: 不行我只能告訴你我大學邏輯課一百分(沒騙
→ newwu: 你）
→ newwu: 一下子要人不要生，一下子又要人生
→ newwu: 難道你的理由就是，你的兒子這樣你能接受
→ newwu: 嗎？這種
→ siloin: 我是沒聽過大學分數是用數字的啦
→ siloin: 是哪一家？
→ newwu: 早一點畢業就用分數啦
→ leterg: 魔鬼岩前幾天掉下去一個，有人在意嗎？還
→ leterg: 不是爭先恐後
→ newwu: 大四學校才改成成績是全等第制
→ leterg: 他前幾天每天在那邊練爬，怎麼不去抗議
推 leterg: 2004蜘蛛人也去爬，怎麼沒去抗議？