→ didi0909: 西方怎麼沒產生孔孟思想。。。 42.77.139.107 01/31 02:18
推 LeonardoChen: 有啊，9流10家有 159.26.119.228 01/31 02:18
※ 編輯: globalera (125.227.222.121 臺灣), 01/31/2026 02:19:44
→ MrDT: 西方傳統不是只有 Judeo-Christianity 而已 172.56.4.34 01/31 02:21
→ MrDT: 。希臘理性精神也是西方傳統的基石之一。如 172.56.4.34 01/31 02:21
→ MrDT: Tertullian 所問：雅典與耶路撒冷有何相干 172.56.4.34 01/31 02:21
→ MrDT: ？ 172.56.4.34 01/31 02:21
→ jojoStar: 中國人就是賤122.100.114.105 01/31 02:22
※ 編輯: globalera (125.227.222.121 臺灣), 01/31/2026 02:23:33
推 ubang: 有腦子的很容易被砍頭 118.171.27.71 01/31 02:23
→ jojoStar: 西方鼓勵思考 中國鼓勵做愛122.100.114.105 01/31 02:24
→ jojoStar: 不然為什麼中國人口這麼多 反駁我122.100.114.105 01/31 02:24
→ CHENXOX: 看看支八板藍白就知道為什麼有腦子沒法223.140.152.195 01/31 02:25
→ CHENXOX: 作用啊223.140.152.195 01/31 02:25
※ 編輯: globalera (125.227.222.121 臺灣), 01/31/2026 02:26:43
→ CHENXOX: 純啊223.140.152.195 01/31 02:25
推 TexasFlood: 我覺得曾經有，但文革遺毒有點可怕 60.87.208.134 01/31 02:28
→ TexasFlood: 我認識的中國朋友都有一股批鬥魂 60.87.208.134 01/31 02:29
推 konner: 他們也是有宗教國王不想讓你思考太多的時 61.228.63.2 01/31 02:29
→ konner: 間線。 61.228.63.2 01/31 02:29
推 a40494: 你把九流十家放哪？ 42.75.100.202 01/31 02:29
→ a40494: 子非魚焉知魚之樂是不是也是一種思辨？ 42.75.100.202 01/31 02:31
推 ErosAmour: 有啊，孔子易經繫傳、文言乾坤兩篇， 42.76.191.126 01/31 02:35
→ ErosAmour: 前提是你自己本人要看得懂原文才有「 42.76.191.126 01/31 02:35
→ ErosAmour: 感應」，白話文什麼的你讀不出那個味 42.76.191.126 01/31 02:35
推 a40494: 魏晉清談，老莊易三玄不算嗎？ 42.75.100.202 01/31 02:35
→ ErosAmour: 。 42.76.191.126 01/31 02:35
→ dogberter: 其實是古希臘比較特別 其他地方也沒有 122.99.33.100 01/31 02:35
推 a40494: 推文裡面一堆不懂歷史在那瞎說的笑死 42.75.100.202 01/31 02:36
推 ffaatt: 從小就限定教育了 27.53.115.131 01/31 02:37
※ 編輯: globalera (125.227.222.121 臺灣), 01/31/2026 02:40:53
→ ErosAmour: 我是覺得很好笑啦，整天抓著繁體字來 42.76.191.126 01/31 02:38
→ ErosAmour: 自我感覺良好，認為自己是中華文化的 42.76.191.126 01/31 02:38
→ ErosAmour: 正統，結果最基本和最核心的易經沒幾 42.76.191.126 01/31 02:38
→ ErosAmour: 個人想去了解，不然就只拿它來玩算命 42.76.191.126 01/31 02:38
→ ErosAmour: 測國運，午告逼哀。 42.76.191.126 01/31 02:38
推 a40494: 看推文真的覺得去中教育的惡果已經顯現了 42.75.100.202 01/31 02:39
推 izna: 中國的思想家有很多窮的或落魄的，西洋的基 61.228.161.210 01/31 02:44
→ izna: 本上大多衣食無缺 這樣夠容易理解了嗎 61.228.161.210 01/31 02:44
→ izna: 一方可能是制訂規則者，一方卻要和逆境共生 61.228.161.210 01/31 02:45
推 a40494: 孔子有窮過嗎… 42.75.100.202 01/31 02:46
噓 deepdish: 作業自己做118.168.246.168 01/31 02:47
推 a40494: 朱熹王陽明窮過嗎 42.75.100.202 01/31 02:48
→ a40494: 中國思想家「大多窮」是誰告訴你的？ 42.75.100.202 01/31 02:48
推 taot917: 阿不就道德經123.192.218.133 01/31 02:49
→ izna: 「有很多」和「大多」意思有一樣嗎？？ 61.228.161.210 01/31 02:50
推 a40494: 事實上就是東西方都一樣，誰告訴你西方就 42.75.100.202 01/31 02:50
→ a40494: 一定衣食無缺？ 42.75.100.202 01/31 02:50
→ taot917: 中國早就懂邏輯思考，可是這世界不是這123.192.218.133 01/31 02:51
→ a40494: 你拿東西方來區分你自己都不覺得怪嗎 42.75.100.202 01/31 02:51
→ taot917: 樣運作，所以學哲學的，都找不到工作123.192.218.133 01/31 02:51
→ taot917: 世界的運作在各自利益的平衡，不在邏輯123.192.218.133 01/31 02:51
→ taot917: 所以孔孟舔王室貴族123.192.218.133 01/31 02:52
→ taot917: 墨家無法傳承，只能當工人123.192.218.133 01/31 02:53
→ taot917: 老子教你放寬心，自得其樂123.192.218.133 01/31 02:53
→ taot917: 法家說用法條，作為彼此的平衡點123.192.218.133 01/31 02:54
推 Informatik: 東方喜歡先找個標準答案 大家再來衍生 1.163.232.205 01/31 02:54
推 ErosAmour: 誰跟你講墨家只能出來當工人的？人家 42.76.191.126 01/31 02:57
→ ErosAmour: 混出黑社會的初步形態！ 42.76.191.126 01/31 02:57
→ ryan0222: 思辯太落伍了,直接抹紅對方是同路人,不 49.214.9.193 01/31 02:57
→ ryan0222: 就好了 49.214.9.193 01/31 02:57
噓 atari77: 怎麼沒有 思辯一堆 只是重點在放為人為國 61.30.131.105 01/31 03:04
→ atari77: 的人文方面 沒放在科學這塊 61.30.131.105 01/31 03:05
噓 marco79811: 整天詭辯，在那邊白馬不是馬當然無法153.185.186.244 01/31 03:24
推 probsk: 九流十家只存在於諸侯國林立的春秋戰國 秦 36.225.35.86 01/31 03:39
→ probsk: 以後中國開始追求大一統 思想上也必須大一 36.225.35.86 01/31 03:39
→ probsk: 統 而儒家與法家是最符合帝王心術的學說 36.225.35.86 01/31 03:39
→ probsk: 其他學說就變得跟異端一樣必須排除了 36.225.35.86 01/31 03:39
推 tritonchang: 人家都上月球了 你還認為沒有？ 101.14.3.203 01/31 03:41
→ probsk: 現實點的說 科舉這種國家人才選拔只看儒學 36.225.35.86 01/31 03:44
→ probsk: 你把腦容量用在其他思想上也沒屁用 36.225.35.86 01/31 03:45
推 probsk: 其他大概只剩佛家跟道家還有點用 可以談些 36.225.35.86 01/31 03:52
→ probsk: 虛無飄渺的東西給人生一點安慰 不過儒家後 36.225.35.86 01/31 03:52
→ probsk: 來也吸收了許多佛家跟道家的思想 可說是毫 36.225.35.86 01/31 03:52
→ probsk: 無死角 36.225.35.86 01/31 03:52
→ jehow: 希臘啟蒙又不信上帝 上帝不知還在哪 真信118.166.155.114 01/31 04:23
→ jehow: 上帝 沒有世俗化 西方就不會強成現在這樣118.166.155.114 01/31 04:24
推 kyoiori100: 中國沒有平等 進步的觀念 你強我就要 59.102.184.240 01/31 04:33
→ kyoiori100: 滅你 59.102.184.240 01/31 04:34
推 a40494: 誰告訴你九流十家只存在春秋戰國？現在的 42.75.100.202 01/31 04:45
→ a40494: 躺平不就老莊那套嗎 42.75.100.202 01/31 04:45
推 a40494: 然後誰又告訴你儒家只有孔儒那套？程朱理 42.75.100.202 01/31 04:48
→ a40494: 學跟陽明心學不就是更新版本嗎 42.75.100.202 01/31 04:48
推 a40494: 不入流十家末的小說家現在也還有，誰跟你 42.75.100.202 01/31 04:52
→ a40494: 只存在春秋戰國 42.75.100.202 01/31 04:52
→ BILLYBOY: 因材施教這招嘴砲大絕就夠你慢慢品了 101.10.218.148 01/31 05:01
→ BILLYBOY: （誤 101.10.218.148 01/31 05:01
→ BILLYBOY: 你去翻翻現代哲學也就瘋狂抖書袋罷了 101.10.218.148 01/31 05:03
→ BILLYBOY: 倒是理則學有修的人還真的少就是了 101.10.218.148 01/31 05:03
推 ALENDA: 君為臣綱，父為子綱，君要臣死臣不得不死 72.186.209.218 01/31 05:15
→ ALENDA: ，忠誠不絕對絕對不忠誠，中國自古一堆學 72.186.209.218 01/31 05:15
→ ALENDA: 者為帝王服務不斷加強奴化教條和小農思想 72.186.209.218 01/31 05:16
→ ALENDA: 怎麼可能養出獨立思辨，民國初年的五四運 72.186.209.218 01/31 05:16
→ ALENDA: 動也是曇花一現，後來共產黨敢不跟黨走試 72.186.209.218 01/31 05:16
→ ALENDA: 試看，國民當在台灣哪個也是，老民進黨會 72.186.209.218 01/31 05:16
→ ALENDA: 恨高級外省人入骨也不是沒原因 72.186.209.218 01/31 05:16
推 AUwalker: 因為中國 台灣都只想跪著不想思考 以前 203.48.8.218 01/31 05:25
→ AUwalker: 跪皇帝現在跪黨 從沒想過自己分辨對錯 203.48.8.218 01/31 05:26
→ CHENXOX: 窩讓泥跪下223.140.152.195 01/31 05:32
→ DuvetLain: 那時期哲學大抵是分唯心和唯物 27.240.203.140 01/31 05:47
→ DuvetLain: 沒有所謂的理性主張 27.240.203.140 01/31 05:48
推 k798976869: 科學 123.110.50.249 01/31 06:01
→ k798976869: 的基石是數學 數學的基石是從哲學來的 123.110.50.249 01/31 06:02
→ k798976869: 演繹法 歸納法 123.110.50.249 01/31 06:02
→ k798976869: 科學發展之後工業化 槍炮船升級打冷兵 123.110.50.249 01/31 06:03
→ k798976869: 器的根本碾壓 123.110.50.249 01/31 06:04
→ k798976869: 奴化也是可以很強的 只要學日本維新抄 123.110.50.249 01/31 06:05
→ k798976869: 工業抄夠快 是中國高層太廢 123.110.50.249 01/31 06:05
→ DuvetLain: 哲學探討的範疇很雜，但主要涉及的是世 27.240.203.140 01/31 06:05
→ k798976869: 現在抄到量產無人機 強度有在追上了 123.110.50.249 01/31 06:06
→ DuvetLain: 界觀、價值觀，數學只是其中的派系 27.240.203.140 01/31 06:06
→ DuvetLain: 數哲印度也有 27.240.203.140 01/31 06:06
→ k798976869: 就剛好誕生出有用的派系啊 其他地方沒 123.110.50.249 01/31 06:07
→ k798976869: 誕生科學思維被電爆就該馬上抄 123.110.50.249 01/31 06:07
→ DuvetLain: 而且還有著名的畢達哥拉斯殺人事件 27.240.203.140 01/31 06:08
→ k798976869: 像日本抄夠快也是一樣強 123.110.50.249 01/31 06:10
→ DuvetLain: 可以這樣理解，數學是數學，但是為了 27.240.203.140 01/31 06:11
→ DuvetLain: 捍衛世界觀殺人這就屬於哲學 27.240.203.140 01/31 06:11
→ DuvetLain: 同樣的概念還有人是上帝所造的機械， 27.240.203.140 01/31 06:13
→ DuvetLain: 動物沒有心智之類的 27.240.203.140 01/31 06:13
→ DuvetLain: 通常稱作時代精神 27.240.203.140 01/31 06:13
推 touchbird: 中國人用沒人用的辯證法 常常不知道他 42.72.92.53 01/31 06:22
→ touchbird: 們講三小 42.72.92.53 01/31 06:22
推 sha09876: 阿就有跟沒有而已，就像抽卡手遊，你不 36.230.204.70 01/31 06:39
→ sha09876: 能抽不到卡就說手機爛，運氣問題而已 36.230.204.70 01/31 06:39
→ hylio7754: 為什麼不自己思考 106.1.120.56 01/31 06:47
→ Jimmywin: 有啊！被殺光了 111.237.85.204 01/31 06:48
推 GoToBedEarly: 沒聽過白馬非馬的名家嗎？用邏輯詭 36.239.214.23 01/31 06:49
→ GoToBedEarly: 辯嘴死你 36.239.214.23 01/31 06:49
推 riker729: 莊孟都是思辨 春秋戰國多了 118.160.135.47 01/31 07:16
→ riker729: 西方後來宗教統治 壓制到工業革命 118.160.135.47 01/31 07:17
→ riker729: 東方獨尊儒術 壓制到清末 所以輸了 118.160.135.47 01/31 07:17
推 yan1979: 有思想的都砍光了 42.79.47.179 01/31 07:23
推 alimama: 春秋戰國時期有，後來罷黜百家，獨尊儒223.143.229.220 01/31 07:33
→ alimama: 術就GG了223.143.229.220 01/31 07:33
推 king8: 不是沒有 是沒有被強調 然後還被打壓108.172.100.163 01/31 07:34
→ king8: 但西方人無法理性討論的笨蛋也不少 尤其美108.172.100.163 01/31 07:35
→ king8: 國...108.172.100.163 01/31 07:35
推 gunfighter: 儒家不要你思辯只要你服從 君臣父子 42.72.8.176 01/31 07:39
噓 zerowingtw: 西方怎麼只會那三個廢物垃圾思想呢？ 111.71.44.239 01/31 07:41
→ zerowingtw: 中國百家爭鳴 111.71.44.239 01/31 07:41
推 shala: 明明就有，東西差距是在牛頓時代才拉開 74.82.60.66 01/31 07:45
推 LoCoCo: 佛辯很高度思辯的……. 123.192.237.80 01/31 08:03
噓 k44754: 體制問題啊 27.53.99.207 01/31 08:23
→ livestock: 罷黜百家獨尊儒術後就沒有了，影響皇 49.215.59.242 01/31 08:29
→ livestock: 權，只有在春秋戰國敢講 49.215.59.242 01/31 08:29
推 silverado: 因為漢文邏輯思維架構太薄弱 不如印度 36.234.243.100 01/31 08:37
→ silverado: 西方 36.234.243.100 01/31 08:37
推 arickal: 儒家思想 1.172.72.185 01/31 08:41
推 nalthax: 西方思想家對政治跟政局有影響力，東方沒218.164.167.110 01/31 08:44
→ nalthax: 有。很多西方思想家本身就是君王或君王的218.164.167.110 01/31 08:44
→ nalthax: 老師，或是當代引領風騷的思想，成為政局218.164.167.110 01/31 08:44
→ nalthax: 變動的思想基礎218.164.167.110 01/31 08:44
推 daye2012: 阿拉伯一樣內陸跟 靠航海，的差別 27.53.98.241 01/31 08:54
推 gene51604: 因為跟地位高的辯贏直接掉人頭 42.71.160.236 01/31 09:21
噓 fishound: 笑死，你選出這種總統有思辨系統嗎？ 114.136.133.45 01/31 09:37
推 Brioni: 東方上古哲學廣度沒比較差，只是台灣人知 223.137.20.135 01/31 09:40
→ Brioni: 識攝取偏食的錯誤印象 223.137.20.135 01/31 09:40
推 Brioni: 布魯諾因為日心說被教皇處死，誰說西方統 223.137.20.135 01/31 09:42
→ Brioni: 治階級比較理性？ 223.137.20.135 01/31 09:42
→ Brioni: 17世紀宗教改革後接著啟蒙運動，東西方才 223.137.20.135 01/31 09:45
→ Brioni: 拉開思想多元性的差距 223.137.20.135 01/31 09:45
推 rex7788: 槍打出頭鳥啊 西方人冒險不怕死，東方人 111.250.3.130 01/31 09:46
→ rex7788: 領頭被打死其他人就乖乖了 111.250.3.130 01/31 09:46
→ rex7788: 民族性個性不同，西方不存款會爬101大樓 111.250.3.130 01/31 09:47
→ rex7788: 都是這邊不會做的事情 111.250.3.130 01/31 09:47
推 Brioni: 17-18世紀的牛頓、克卜勒、笛卡兒、康德、 223.137.20.135 01/31 09:50
→ Brioni: 盧梭等等一大票在挑戰宗教神學成功後冒出 223.137.20.135 01/31 09:50
→ Brioni: 的這些科學、哲學家才是東西方發展的分水 223.137.20.135 01/31 09:50
→ Brioni: 嶺 223.137.20.135 01/31 09:50
→ Brioni: 但是17-18世紀中國正經歷小冰河期大饑荒、 223.137.20.135 01/31 09:52
→ Brioni: 流寇、滿清入關，你說要出什麼哲人學者， 223.137.20.135 01/31 09:52
→ Brioni: 有點困難 223.137.20.135 01/31 09:53
→ Brioni: 頂多康熙開始平穩後接觸一些西方帶有一點 223.137.20.135 01/31 09:54
→ Brioni: 科學觀的傳教士改善曆法跟工程技術，但很 223.137.20.135 01/31 09:54
→ Brioni: 快又鎖國了 223.137.20.135 01/31 09:54
→ Brioni: 西方是宗教革命挑戰至高神權且歐洲王室政 223.137.20.135 01/31 09:56
→ Brioni: 權分裂才有類似春秋戰國那種諸子百家發展 223.137.20.135 01/31 09:56
→ Brioni: 的空間 223.137.20.135 01/31 09:56
→ Brioni: 會覺得西方發展從古至今一定大於東方是典 223.137.20.135 01/31 09:58
→ Brioni: 型對世界發展理解偏狹的部份台灣人特性 223.137.20.135 01/31 09:58
→ G8AJ: 你看青鳥就知道了 超下賤123.194.156.174 01/31 10:00
→ Brioni: 反而歐美很多哲學跟歷史學者教授們有了對 223.137.20.135 01/31 10:00
→ Brioni: 全球文明理解的廣度與深度後就會著迷於東 223.137.20.135 01/31 10:00
→ Brioni: 方 223.137.20.135 01/31 10:00
→ bnn: 思辨的下場是株連十族 59.115.150.131 01/31 10:10
→ tikowm: 春秋戰國後就沒有自由思想 14.191.198.77 01/31 10:11
→ bnn: 門生朋友學派一起被殺 那還剩下什麼思辨 59.115.150.131 01/31 10:11
→ bnn: 你說殺九族就算了 學生還能傳承思想理論下去 59.115.150.131 01/31 10:11
→ bnn: 殺雞儆猴之後誰不轉頭舔政權還思辨啥 59.115.150.131 01/31 10:12
推 dennisN: 西方鼓勵交流 42.70.126.192 01/31 10:16
→ dennisN: 東方自成一家 自以為自己是對的 42.70.126.192 01/31 10:16
→ dennisN: 最後還是得西化 中國 日本都是 42.70.126.192 01/31 10:17
→ dennisN: 閉門造車大家都聽過 42.70.126.192 01/31 10:17
→ dennisN: 現代中國反而才是變化最大那個 42.70.126.192 01/31 10:17
→ dennisN: 學習能力極強 而且什麼都學 42.70.126.192 01/31 10:17
→ scissorman: 如果真的對這主題有興趣的話，不妨看 223.136.242.45 01/31 10:55
→ scissorman: 看唐翼明先生的《魏晉清談》系列文章 223.136.242.45 01/31 10:55
→ scissorman: ，作為華夏第一次文藝復興的六朝，透 223.136.242.45 01/31 10:55
→ scissorman: 過清談對過去及未來進行辯論，過去我 223.136.242.45 01/31 10:55
→ scissorman: 們對於清談的認識過於狹隘。 223.136.242.45 01/31 10:55
→ scissorman: 導致讀書人都以為清談誤國 223.136.242.45 01/31 10:56
→ scissorman: 這是蠻糟糕的一種歷史認識。 223.136.242.45 01/31 10:56
推 nalthax: 日心說被砍頭那是宗教法庭幹的，一開始的218.164.167.110 01/31 10:58
→ nalthax: 思想家跟神權體系是不可分的，但是歐洲有218.164.167.110 01/31 10:58
→ nalthax: 一些王室不受此影響。後來君權贏過神權的218.164.167.110 01/31 10:58
→ nalthax: 影響力、經濟跟科學發達之後神學就式微了218.164.167.110 01/31 10:59
→ nalthax: 。這裡面沒講到東方跟西方的王室哪邊比較218.164.167.110 01/31 10:59
→ nalthax: 理性。218.164.167.110 01/31 10:59
→ nalthax: 其實是建議去讀西洋政治思想史，這變遷寫218.164.167.110 01/31 11:00
→ nalthax: 得很清楚218.164.167.110 01/31 11:00
→ nalthax: 不過字很小又很厚218.164.167.110 01/31 11:01
→ nalthax: 可以說東方君權早早就把神權整合起來，所218.164.167.110 01/31 11:02
→ nalthax: 以沒這個困擾218.164.167.110 01/31 11:02
→ nalthax: 清談誤國是教科書直接寫的，所以要怪就怪218.164.167.110 01/31 11:03
→ nalthax: 那時候的教科書編寫者218.164.167.110 01/31 11:04
推 kissung: ～～～罷黜百家，獨尊奴術～～～ 118.232.27.189 01/31 11:08
推 henrychange: 再過20年，再來看 101.8.247.192 01/31 11:09
推 chinnez: 因為會思辯的人很容易被長輩打死 61.63.114.25 01/31 11:33
推 selvester: 思辨在多戰亂的時代代表優先領便當 27.53.114.156 01/31 12:37
→ selvester: 中原沒有什麼榮譽，沒有什麼貴族要 27.53.114.156 01/31 12:38
→ selvester: 保護我的子民 這種 都是 所有賤民要為 27.53.114.156 01/31 12:38
→ selvester: 天子犧牲 莫非皇土 那種智缺想法 27.53.114.156 01/31 12:38
→ selvester: 安定的環境不是為發展做土壤 而是服務 27.53.114.156 01/31 12:41
→ selvester: 政權，這是社稷為主的自帶缺陷 27.53.114.156 01/31 12:41
推 rex03187: 被砍頭了 171.96.189.249 01/31 12:59
→ probsk: 現在的中國學習西方也只是學技術層面的東 36.225.35.86 01/31 13:24
→ probsk: 西 抄作業就行了哪需要什麼思辨 36.225.35.86 01/31 13:25
推 lain2002: 牛頓沒有挑戰宗教而認為科學是神設計的 101.9.202.98 01/31 14:11
→ lain2002: 所以商品的重點還是看你怎麼包裝 101.9.202.98 01/31 14:11
→ dudee: 結果是西方會思考但人民卻又不敢多反抗，特 111.82.109.165 01/31 17:20
→ dudee: 別是在有皇室的國家，還挺地獄笑話感 111.82.109.165 01/31 17:20
推 fujimoto: 被殺了 39.15.55.32 01/31 20:01
推 missin: 官大學問大 101.8.232.94 01/31 20:31
推 myth0422: 古時候曾經有啊 只是後來皇帝尊儒 104.245.97.181 02/01 00:40