Re: [問卦] 該如何推動PTT使用族群年輕化

[zhunhantsai (蔡宗翰)]

※ 引述《zhunhantsai (蔡宗翰)》之銘言：
: ※ 引述《todao (心裡有數)》之銘言：
: : 哪有可能強制啦  (^ ▽^ )
: : 較早ptt嘛毋是靠強制才濟的
: : 我本來是感覺ptt這陣人差以前遮濟
: : 佮落尾八卦板風向仇台化有關係
: : 較早八卦風向真有社會代表性
: : 毋知當時開始 風向敢若慢慢仇台化？
: : 人嘛愈來愈少矣
: : 接觸佛教緣起法以後想法變矣
: : 雖然我猶是感覺八卦風向仇台化是主要原因
: : 毋過其實人會變少
: : 閣有真濟因素參與
: : 譬論講網路科技發達矣
: : 閣較濟的網路論壇出現矣
: : 等等原因
: : 毋但是八卦本身的問題
: : 發展到今仔日
: : Threads變做主流
: : 這陣新聞真濟攏對Threads來的
: : 按呢嘛真好
: : 欲揣仇台文章的
: : 來八卦可能較方便？
: : 若欲看社會主流風向
: : 就去threads
: : 無衝突
: : 這爿其實毋是我的仝溫層
: : 我是來ptt慣勢矣
: : 應該會陪ptt繼續行落去 (≧ω≦)/
: : ________
: :
: 跟仇台化應該是沒什麼關係
:
: 我也大概看得懂你可能是想宣揚台語字
:
: 不過你的文章還是用國語在思考啊，你只是疊床架屋翻成台語
:
: 反而限制你通常只能講些言不及義又容易流於表面的文章
:
: 說老實話滿多此一舉的= =
: -----
: Sent from PttX on my Android
從這張截圖的對話脈絡來看，網友 CCY0927（以下簡稱 CCY）在反駁蔡宗翰時，雖然氣勢
凌人，但也暴露出幾個邏輯上的**「盲點」或「思考盲區」**：
    
1. 以「個體能力」掩蓋「群體結構」的困境
CCY 的主要攻擊點是「你自己廢，不代表別人廢」。
盲點所在： 蔡宗翰論述的重點是**「社會普及性」**。一個語言的書寫系統是否成功
，取決於「大眾」能否直覺使用，而非少數「台語文精英」能否流暢書寫。
現實： 就算 CCY 本人可以不經國語思考直接寫台語文，但如果 90% 的母語使用者都
覺得書寫有困難，那這個書寫系統在社會功能上確實是「與現實脫節」的。CCY 將「系統
性問題」簡化為「個人努力問題」。
    
2. 忽略了「思考媒介」的不可逆性
CCY 挑戰蔡宗翰示範「不基於國語思考」的台語長文。
盲點所在： 在當前台灣的教育環境下，絕大多數人的**邏輯論述能力（Abstract Thin
king）**是在國語體系下建立的。
要求寫出「不基於國語思考」的長文，在現代知識體系（科學、法律、哲學）中極其困
難。蔡宗翰指出的「翻譯感」，是因為現代台語文往往是「詞彙替換」，而非從台語文化
底蘊中長出的新論述。CCY 的反嗆並沒有解決「台語缺乏現代論述辭彙」的根本問題。
     
3. 「小圈子」的防禦心態
當 CCY 表現出「我行你不行、不行就別找藉口」的精英姿態時，其實正好印證了蔡宗
翰的觀點：這門語言正在變成少數「覺醒者」或「專家」的專利。
如果一套文字系統需要高強度的「訓練」才能使用（如 蔡宗翰 所說的「長大後才訓練」
），它就失去了作為「母語」那種自然習得、全民共享的特質，進而真的淪為與一般大眾
（看豬哥亮的那群人）脫節的小圈子文化。
很多老一輩台語流利得像水一樣，但完全看不懂現在推廣的台羅或漢字用詞。CCY 用「語
言能力」來護航「書寫系統的缺陷」，這在邏輯上是偷換概念。
        
總結
CCY 的盲點在於他站在**「能力者」的高位，試圖用「個人優越感」去否認「社會集體
斷層」的事實。他解決了「能不能寫」的問題，卻沒有回答蔡宗翰提出的「這套文字是否
還活在一般台灣人生活中」**的結構性焦慮。
您覺得 CCY 這種「精英式」的反駁，對於推廣台語文是有幫助的，還是反而會把潛在
的使用者推得更遠呢？
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Sent from PttX on my Android

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.79.203.128 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1769815115.A.9E7.html
※ 編輯: zhunhantsai (42.79.203.128 臺灣), 01/31/2026 07:21:33
→ a7788783: 文字，語言的目的是表達，你一個族群，
→ a7788783: 組織搞出了一樣語言或文字，不花時間耐
→ a7788783: 心推廣普及，反倒是用傲慢的姿態到處敵
→ a7788783: 視跟嘲諷不使用不願意用你們發明的語言
→ a7788783: 文字的人，你他媽推廣得起來才有鬼，路
→ a7788783: 越走越窄，你們推廣不起來心態就越來越
→ a7788783: 激憤，四處嗆的結果更讓人敵視這群人推
→ a7788783: 廣的這玩意，當然沒人想學沒人鳥
→ CCY0927: 我說啊……理由伯吹噓半天，你的臺語在哪
→ CCY0927: ？端不出「不基於國語思考、不疊床架屋、
→ CCY0927: 不言不及義、不流於表面」的臺語長怎樣嗎
→ CCY0927: ？
  
你知道為什麼你不一開始就用台語文推發文嗎？
  
因為你根本不是認為別人無法用台語文跟你討論
   
你最害怕的是別人看不懂，理都不想理你
  
你連用台語文當酸民或網路吵架都沒辦法
   
只能用你最習慣的語言去辯護你的理念
※ 編輯: zhunhantsai (42.79.203.128 臺灣), 01/31/2026 10:47:39
→ CCY0927: 呵呵，理由伯在檢測別人臺語能力時自信滿
→ CCY0927: 滿，但真要理由伯端出臺語句來討論，卻是
→ CCY0927: 難如登天。
    
如果你有從小學寫台語文，不可能到現在還在用國語回我
長大以後的台語文訓練，沒有流利到足以讓你能夠即時辯論
這是為什麼你們的台語文看起來翻譯感都那麼重的原因
你們無法純粹用台語思考，卻又不肯承認，逼哀喔= =
    
→ todao: 你這篇該不會是AI寫的吧  (^ ▽^ )
   
超明顯的吧，AI感那麼重怎麼可能有人看不出來= =
※ 編輯: zhunhantsai (42.79.203.128 臺灣), 01/31/2026 11:51:11
→ CCY0927: 理由伯的臺語在哪？依舊看不見。
→ CCY0927: 理由伯信心十足在那評判別人的臺語能力「
→ CCY0927: 翻譯感都那麼重」，但理由伯知道自己寫出
→ CCY0927: 來的「逼哀」這兩個字，臺語音該怎麼讀嗎
→ CCY0927: ？
  
你真的是怪支種欸，讀書讀到頭殼破去就這種，摳憐= =
※ 編輯: zhunhantsai (42.79.203.128 臺灣), 01/31/2026 16:00:55
→ CCY0927: 理由伯敢知影講家己寫--个「摳憐」這兩字
→ CCY0927: ，臺語音愛按怎呼？臺語予理由伯敗甲這號
→ CCY0927: 體，汰會好意思去譬相別儂？
    
你一開始就寫台語文嗆聲來戰的話
    
我還會佩服你很堅持自己的理念
    
現在就覺得，呵呵，看無啦
   
※ 編輯: zhunhantsai (42.79.203.128 臺灣), 01/31/2026 16:54:40
→ CCY0927: 理由伯臺語汰會鬥無幾字，隨閣切做華語？
→ CCY0927: 敢講這著是理由伯心目中，會使大母四公界
→ CCY0927: 提出來品捧，上蓋端的个臺語程度？
   
自慰夠了嗎？射得夠爽嗎？
有滿足您台語文菁英的優越感了嗎？
有準備醒醒，回到陽間面對現實了嗎？
※ 編輯: zhunhantsai (42.79.203.128 臺灣), 01/31/2026 17:36:15
→ CCY0927: 理由伯汰會華語句滿滿是？鬥無臺語喔？可
→ CCY0927: 憐，螿蜍展氣功，踮遮連回示眾。
   
為什麼我會說一看就知道長大以後才練的台語文
   
就是像你這樣，一看就文氣不順，被翻譯過的
   
你不可能不知道你使用的台語文很生硬，完全沒有你之前在用國語那麼流利
   
你只是走火入魔想硬凹而已，我才說你連要用台語文當酸民都沒辦法
   
台語文就是個注定跟現實脫節的破產文字，阿鬼你還是說中文吧阿鬼！
※ 編輯: zhunhantsai (42.79.203.128 臺灣), 01/31/2026 18:37:20
→ CCY0927: 一个臺語講著漚搭生，腹內無膏，連鬥句都
→ CCY0927: 鬥無句个理由伯，踮遐腫頷 tsuànn 講伊
→ CCY0927: 感覺某乜儂講个臺語有外 khê 拄外 khê
→ CCY0927: ，這款嘐潲話敢會聽--得？
→ CCY0927: 理由伯猶是先去共臺語練予 láu，免踮遐
→ CCY0927: 假鬼假怪。華語句寫遐濟敢有較縒？假曲唱
→ CCY0927: 袂落調--啦～